קכב.העור והרוטבפרק תשיעיחולין

אַלִּיבָא דְמַאן אִי אַלִּיבָא דר׳ יִשְמָעֵאל הָאֲמַר  לאֹ מְבַטֵּל עוֹר וְְאִי אַלִּיבָא דר״ע פְשִיטָא  הָאֲמַר מְבַטֵּל עוֹר לְעוֹלָם אַלִּיבָא דְרַבִי  יִשְמָעֵאל וְְכִי אָמַר רַבִי יִשְמָעֵאל לאֹ מְבַטֵּל  עוֹר ה״מ שֶפְלָטָתוֹ חַיָּה אֲבָל פְלָטָתוֹ סַכִין  בָטֵיל ת״ש ר׳ יְהוּדָה אוֹמֵר הָאֲלַל הַמְכוּנָּס  אִם יֵש כַזַּיִת בְמָקוֹם אֶחָד חַיָּיבִין עָלָיו וְְאָמַר  רַב הוּנָא וְְהוּא שֶכְנָסוֹ אִי אָמְרַתְּ בִשְלָמָא  פְלָטָתוֹ סַכִין לְרַבִי יִשְמָעֵאל נַמִי לָא בָטֵיל  רַב הוּנָא דַאֲמַר כְרַבִי יִשְמָעֵאל אֶלָּא אִי  אָמְרַתְּ פְלָטָתוֹ סַכִין לר׳ יִשְמָעֵאל בָטֵיל רַב  הוּנָא דַאֲמַר כְמַאן אֶלָּא לְעוֹלָם פְלָטָתוֹ סַכִין  לר׳ יִשְמָעֵאל לָא בָטֵיל וְְרַב הוּנָא דְאָמַר  כר״ע פְשִיטָא מַהוּ דְתֵימָא כִי קָאָמַר ר״ע  ה״מ פְלָטָתוֹ סַכִין אֲבָל פְלָטָתוֹ חַיָּה לָא בָטֵיל  קמ״ל טַעְמָא דר״ע מִפְנֵי שֶהָעוֹר מְבַטְּלָן  ל״ש פְלַט חַיָּה ול״ש פְלַט סַכִין כִדְקָתָנֵי סֵיפָא  מִפְנֵי מָה ר״ע מְטַהֵר בָעוֹר מִפְנֵי שֶהָעוֹר  מְבַטְּלָן׃ מתני׳ אֵלּוּ שֶעוֹרוֹתֵיהֶן כִבְשָרָן  עוֹר הָאָדָם וְְעוֹר חֲזִיר שֶל יִשּוּב ר׳ יְהוּדָה  אוֹמֵר אַף עוֹר חֲזִיר הַבָר וְְעוֹר חֲטרֶֹת שֶל  גָּמָל הָרַכָה וְְעוֹר הָראֹש שֶל עֵגֶל הָרַךְ וְְעוֹר  הַפְרָסוֹת וְְעוֹר בֵית הַבוֹשֶת וְְעוֹר הַשָּלִיל וְְעוֹר  שֶל תַּחַת הָאַלְיָה וְְעוֹר הָאֲנָקָה וְְהַכחַֹ וְְהַלְּטָאָה  וְְהַחוֹמֶט ר׳ יְהוּדָה אוֹמֵר הַלְּטָאָה כַחוּלְדָה  וְְכוּלָּן שֶעִבְדָן אוֹ שֶהִילֵּךְ בָהֶן כְדֵי עֲבוֹדָה  טְהוֹרִין חוּץ מֵעוֹר הָאָדָם ר׳ יוֹחָנָן בֶן נוּרִי  אוֹמֵר שְמוֹנָה שְרָצִים יֵש לָהֶן עוֹרוֹת׃  גמ׳ אָמַר עוּלָּא דְבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם  טָהוֹר וּמַה טַּעַם אָמְרוּ טָמֵא גְּזֵירָה שֶמָא  יַעֲשֶה אָדָם עוֹרוֹת אָבִיו וְְאִמוֹ שְטִיחִין וְְאִיכָא  דְמַתְנִי לָהּ אַסֵּיפָא וְְכוּלָּן שֶעִיבְדָן אוֹ שֶהִילֵּךְ  בָהֶן כְדֵי עֲבוֹדָה טְהוֹרִין חוּץ מֵעוֹר אָדָם אָמַר עוּלָּא דְבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם  שֶעִבְדוֹ טָהוֹר וּמַה טַּעַם אָמְרוּ טָמֵא גְּזֵירָה שֶמָא יַעֲשֶה אָדָם עוֹרוֹת אָבִיו  וְְאִמוֹ שְטִיחִין מַאן דְמַתְנֵי לָהּ אַרֵישָא כ״ש אַסֵּיפָא וּמַאן דְמַתְנֵי אַסֵּיפָא  אֲבָל אַרֵישָא טוּמְאָה דְאוֹרַיְיתָא׃ וְְעוֹר חֲזִיר [ וכו׳ ]׃ בְמַאי קָמִיפְלְגִי מָר  סָבַר הַאי אָשְוְָן וְְהַאי רַכִיךְ וּמָר סְבַר הַאי נַמִי רַכִיךְ׃ עוֹר חֲטרֶֹת שֶל גָּמָל  הָרַכָה׃ וְְכַמָה גָּמָל הָרַכָה אָמַר עוּלָּא א״ר יְהוֹשֻעַ בֶן לֵוְִי כָל זְמַן שֶלּאֹ טָעֲנָה  בָעֵי ר׳ יִרְמְיָה הִגִּיעַ זְמַנָּהּ לִטְעוֹן וְְלאֹ טָעֲנָה מַהוּ בָעֵי אַבַיֵי לאֹ הִגִּיעַ זְמַנָּהּ  לִטְעוֹן וְְטָעֲנָה מַהוּ תֵּיקוּ יְתֵיב ר״ל וְְקָמִיבַעְיָא לֵיהּ כַמָה גָּמָל הָרַכָה א״ל  רַבִי יִשְמָעֵאל בַר אַבָא הָכִי א״ר יְהוֹשֻעַ בֶן לֵוְִי כָל זְמַן שֶלּאֹ טָעֲנָה א״ל  תִּיב לְקִבְלִי יְתִיב רַבִי זֵירָא וְְקָמִיבָעְיָא לֵיהּ כַמָה גָּמָל הָרַכָה א״ל רָבִין  בַר חִינָּנָא הָכִי אֲמַר עוּלָּא א״ר יְהוֹשֻעַ בֶן לֵוְִי כָל זְמַן שֶלּאֹ טָעֲנָה הֲוְָה קָתָנֵי  לָהּ א״ל חֲדָא הָוְְיָא לָךְ אָמְרַתְּ תָּא חֲזֵי מַה בֵין תְּקִיפִי אַרְעָא דְיִשְרָאֵל  לַחֲסִידִי דְבָבֶל׃ וְְעוֹר הָראֹש וכו׳׃ וְְכַמָה עֵגֶל הָרַךְ עוּלָּא אָמַר בֶן שְנָתוֹ ר׳  יוֹחָנָן אָמַר כָל זְמַן שֶיּוֹנֵק אִיבַעֲיָא לְהוּ הֵיכִי קָאָמַר עוּלָּא בֶן שְנָתוֹ וְְהוּא שֶיּוֹנֵק  וְְקָאָמַר  פְלוּגְתָּא דר׳ יִשְמָעֵאל ור״ע בפירקין ( לקמן דף קכד.) במתני׳ דְקָתָנֵי  הָיוּ עָלָיו שְנֵי חֲצָאֵי זֵיתִים מְטַמְאִין בְמַשָּא שֶהֲרֵי נָשָא כַזַּיִת נְבֵלָה  וְְאֵין מְטַמָא בְמַגָּע דְאֵין נוֹגֵעַ וְְחוֹזֵר וְְנוֹגֵעַ ור״ע אוֹמֵר לאֹ בְמַגָּע  וְְלאֹ בְמַשָּא אַלְמָא לר׳ יִשְמָעֵאל לאֹ מְבַטֵּל עוֹר ולר״ע מְבַטֵּל׃ ה״ג אִי  אַלִּיבָא דר״ע פְשִיטָא. דְהָא מַתְנִיתִין  הִיא׃ לְעוֹלָם אַלִּיבָא דְרַבִי יִשְמָעֵאל.  וְְאַשְמוּעִינַן רַב הוּנָא דְכִי אָמַר רַבִי  יִשְמָעֵאל לאֹ מְבַטֵּל עוֹר הָנֵי מִילֵּי  בפלטתו חַיָּה שֶנַּעֲשָה שֶלּאֹ מִדַעַת  אֲבָל פְלָטָתוֹ סַכִין מִדַעַת בִיטְּלוֹ׃  וְְאָמַר רַב הוּנָא וְְהוּא שֶכְנָסוֹ. אַחַר  הֶפְשֵט דְגַלֵּי דַעְתֵּיהּ דְלָא בָטְלֵיהּ  מֵעִיקָּרָא אֲבָל לאֹ כָנְסוּ לאֹ מדמוקים  לָהּ בְּשֶׁכָּנְסוּ מִכְלָל דבשפלטתו סַכִין  בִשְנַיִם וּשְלשָה מְקוֹמוֹת קָאָמַר וְְקָתָנֵי  חַיָּיבִין עָלָיו אַלְמָא אִי בַטְּלִינְהוּ אִיהוּ  בְמִתְכַוֵּין בָּטִילֵי אֲבָל עוֹר לאֹ מְבַטֵּל  דְאִי בַטְּלִינְהוּ עוֹר תּוּ לָא הַדְרֵי לְמֵיהֶוְֵי  נְבֵלָה׃ אִי אָמְרַתְּ בִשְלָמָא פְלָטָתוֹ  סַכִין לְרַבִי יִשְמָעֵאל נַמִי לָא מְבַטֵּל.  עוֹר׃ רַב הוּנָא. דְאוֹקְמָהּ לְרַבִי יְהוּדָה  בְשֶהָיָה זַיִת מִתְּחִלָּה לַחֲצָאִין ואפ״ה  לאֹ בַטְּלִינְהוּ עוֹר מֵעִיקָּרָא הוּא דְאָמַר  כְרַבִי יִשְמָעֵאל דְאוֹקְמֵיהּ לְרַבִי יְהוּדָה  אַלִּיבָא דְרַבִי יִשְמָעֵאל וְְרַבָנַן כר״ע׃  אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ פְלָטָתוֹ סַכִין. רַבִי  יִשְמָעֵאל מוֹדֵי דִמְבַטֵּל עוֹר׃ רַב הוּנָא.  דְאוֹקְמָהּ לדר׳ יְהוּדָה כְשֶהָיָה זַיִת זֶה  מִתְּחִלָּה לַחֲצָאִין ואפ״ה לר׳ יְהוּדָה לָא  בָטֵיל׃ דְאָמַר כְמַאן. בִשְלָמָא אִי לָא  דְרַב הוּנָא דְאָמַר וְְהוּא שֶכְנָסוֹ הֲוְָה  מוֹקְמִינָא לר׳ יְהוּדָה בשפלטתו תְּחִלָּה  בְּיַחַד ומש״ה לָא בָטֵיל דְכִי פְלִיגִי  רַבִי יִשְמָעֵאל ור״ע בִשְתֵּי חֲצָאֵי זֵיתִים  פְלִיגִי אֲבָל בְכַזַּיִת שָלֵם מוֹדוּ כִדְתָנֵי  רֵיש פְלוּגְתַּיְיהוּ עוֹר שֶיֵּש עָלָיו כַזַּיִת  בָשָר כו׳ וְְרַבָנַן סַבְרֵי כִי מוֹדוּ רַבִי  יִשְמָעֵאל ור״ע בְכַזַּיִת שָלֵם הָנֵי מִילֵּי  בפלטתו חַיָּה אֲבָל פְלָטָתוֹ סַכִין אֲפִילּוּ  כַזַּיִת בָטֵל אֲבָל הָשְתָּא דְאוֹקְמָהּ רַב הוּנָא  בִשְנֵי חֲצָאֵי זֵיתִים דְאָמַר כְמַאן׃ הָכִי  גָרְסִינַן אֶלָּא לְעוֹלָם פְלָטָתוֹ סַכִין  לְרַבִי יִשְמָעֵאל נַמִי לָא בָטֵיל וְְרַב  הוּנָא דְאָמַר אַלִּיבָא דר״ע. כלּוּמר  הָא דְאָמַר רַב הוּנָא לְעֵיל הָעוֹר מְבַטְּלוֹ  אַלִּיבָא דר״ע אָמְרָה וְְהַהִיא דר׳  יְהוּדָה אַלִּיבָא דר׳ יִשְמָעֵאל׃ קמ״ל.  רַב הוּנָא דאפי׳ פְלָטָתוֹ חַיָּה מִפְנֵי  שֶעוְרֹ מְבַטְּלוֹ מַשְמַע טַעֲמָא בְעוֹר  תַּלְיָא וְְאַף עַל גַּב דְלָא בַטְּלִינְהוּ אִיהוּ׃  מתני׳ אֵלּוּ שֶעוֹרוֹתֵיהֶן. מְטַמְאִין  כִבְשָרָן׃ וְְעוֹר חֲזִיר שֶל יִשּוּב. מִפְנֵי  שֶהוּא רַךְ וְְאוֹכְלִין אוֹתוֹ׃ חֲטרֶֹת.  חלדרוב״א שֶיֵּש לוֹ לְגָמָל׃ גָּמָל הָרַכָה.  מְפָרֵש בִגְמָרָא עַד כַמָה נִקְרֵאת רַכָה׃  עֵגֶל הָרַךְ. נַמִי מְפָרֵש בִגְמָרָא עַד  כַמָה׃ וְְעוֹר הַפְרָסוֹת. כְעֵין שֶחוֹתְכִין  הָרַגְלַיִם וְְכָל אוֹתוֹ הָעוֹר רַךְ הוּא׃ בֵית  הַבוֹשֶת. בֵית הָרֶחֶם שֶל נְקֵבָה׃ וְְעוֹר שֶל תַּחַת הָאַלְיָה. עוֹר הַזָּנָב מִתַּחַת מָקוֹם שֶאֵין שַעַר מִפְנֵי שֶהוּא רַךְ׃ הָאֲנָקָה. הריצו״ן׃  הַלְּטָאָה. ליתיירד״א׃ חוֹמֶט. לימצ״א שֶׁתְּחִלַּת בְרִיָּיתוֹ בְכַעֲדָשָה צֵא וּבְדוֹק בַּתִּיק שֶלָּהּ שֶגָּדֵל וְְהוֹלֵךְ עִמָהּ תְּחִלָּתוֹ כַעֲדָשָה מַמָש הוּא בְּשׁוּלָיו׃  הַלְּטָאָה כַחוּלְדָה. עוֹרָהּ חָלוּק מִבְשָרָהּ׃ וְְכוּלָּן שֶעִיבְדָן. כָל אֵלּוּ שֶאָמְרוּ שֶהֵן מְטַמְאִין כְבָשָר אִם עִיבְדָן נַעֲשָה עוֹר וּבָטְלוּ מִתּוֹרַת בָשָר  וּטְהוֹרִין׃ אוֹ שֶהִילֵּךְ בָהֶן. שֶׁשְּׁטָחָן לדרוס עֲלֵיהֶן בָרְגָלִים שֶהוּא קַצְתָּ עיבודן׃ יֵש לָהֶן עוֹרוֹת. וְְאֵין מִטַּמְאִין כִבְשָרָן׃ גמ׳ דְבַר תּוֹרָה  עוֹר הָאָדָם טָהוֹר. דְלָאו בָשָר הוּא וְְלָא הָוְֵי בִכְלָל מֵת׃ שְטִיחִין. לְמַטָּה ולקתדרא לֵישֵב עֲלֵיהֶן שֶׁשּׁוֹטְחִין עוֹר עַל גַבֵי מִטָּה בִמְקוֹם  חֲבָלִים׃ מַאן דְמַתְנֵי לָהּ. לִדְעוּלָּא׃ אַרֵישָא. דַאֲפִילּוּ כִי לאֹ עיבדו נַמִי לָא מְטַמֵא אֶלָּא מִדְרַבָנָן כָל שֶכֵן אַסֵּיפָא דְהָא דְקָתָנֵי חוּץ  מֵעוֹר הָאָדָם דְאַף עַל גַּב דעיבדו טָמֵא מִדְרַבָנַן הוּא וּמִשּוּם דְעוּלָּא׃ וּמַאן דְמַתְנֵי לָהּ. גְּזֵירָה דְעוּלָּא אַסֵּיפָא׃ אֲבָל אַרֵישָא. כְשֶלּאֹ  עיבדו סְבִירָא לֵיהּ דטומאתו מִן הַתּוֹרָה׃ אָשְוְָן. קָשֶה׃ שֶלּאֹ טָעֲנָה. מְשַוֵּי׃ תִּיב לְקִבְלִי. שֶאָמַרְתָּ לִי דָבָר טַעַם וַיִּישַׁר כחֲֹך׃ הֲוְָה  קָתָנֵי לָהּ. חוֹזֵר וְְשוֹנֶה פַעַם שְנִיָּה כְסָבוּר שֶלּאֹ שָמְעָה׃ חֲדָא הָוְְיָא לָךְ אָמְרַתְּ. דָבָר חִידוּש אֶחָד הָיָה בְיָדְך שֶאֵין בְיָדֵינוּ הֲרֵי אֶמְרָתוֹ  וְְלָמָה תַּחֲזוֹר ותשננו פַעַם שְנִיָּה לְהַרְאוֹת חָכְמָתָךְ׃ ר״ל מִתַּקִּיפֵי דְאַרְעָא דְיִשְרָאֵל הֲוְָה כִדְאָמְרִינַן בְפֶרֶק קַמָא דְיוֹמָא ( דף ט׃) מַאן דְמִשְתָּעֵי  רֵיש לָקִיש בַהֲדֵיהּ יָהֲבִי לֵיהּ עִיסְקָא בְלָא סָהֲדֵי וְְהָכָא א״ל תִּיב לְקִבְלִי וְְרַבִי זֵירָא דמבבל סִלֵּק לְהָכָא כִדְאָמְרִינַן בהשוכר אֶת הַפוֹעֲלִים  (ב״מ דף פה.) רַבִי זֵירָא אוֹתֵיב אַרְבְעִין תעניתי דנשתכח מִינֵּיהּ תַּלְמוּדָא דְבַבְלָאֵי ומחסידי דְבָבֶל הֲוְָה כִדְאָמְרִינַן בהשוכר אֶת הַפוֹעֲלִים  (שם ) רַבִי זֵירָא ( אותיב ) כָל תְּלָתִין יוֹמִין בָדֵיק נַפְשֵיהּ וְְשִגֵּר תַּנּוּרָא וְְסָלֵיק בְגַוָּהּ חֲזִי מַאי אכספיה לְהַהוּא מִדְרַבָנַן׃ וְְהוּא שֶיּוֹנֵק.  אֲבָל פֵירַש מלינק אַף עַל פִי שֶעֲדַיִין הוּא בְתוֹךְ שְנָתוֹ כְבָר הוּקְּשָה עוֹרוֹ וְְאִם עָבַר שְנָתוֹ נַמִי אַף עַל פִי שֶיּוֹנֵק לאֹ דְתַרְתֵּי בָעֵינַן׃  אִי אָמְרַתְּ בִשְלָמָא פְלָטָתוֹ סַכִין לְרַבִי יִשְמָעֵאל לָא בָטְלָה רַב  הוּנָא דְאָמַר כר׳ יִשְמָעֵאל. וא״ת וְְהָא ר׳ יִשְמָעֵאל בְלאֹ כָנְסוּ  קָאָמַר ור׳ יְהוּדָה בָעֵי כְנוֹס כִדְאָמַר רַב הוּנָא וי״ל דפלוגתייהו דר׳  יִשְמָעֵאל ור״ע בפלטתו חַיָּה לְכָךְ לאֹ בָעֵי ר׳ יִשְמָעֵאל כְנוֹס אֲבָל  פְלָטָתוֹ סַכִין אִי לָא בָטֵל לְרַבִי יִשְמָעֵאל  צָרִיךְ נַמִי כְנִיסָה וְְעוֹד דְרַבִי יִשְמָעֵאל  נַמִי בכנסו אַיְירִי וְְאֵין זֶה דוֹחֵק כְמוֹ  דִמְפָרֵש מִילְּתֵיהּ דְרַבִי יְהוּדָה הָכִי׃  רַב הוּנָא דַאֲמַר כְמַאן. לְעֵיל (  דף קכא.) כִי קָאָמַר וְְחַד אָמַר  מִקְצָת פְלָטָתוֹ חַיָּה וּמִקְצָת פְלָטָתוֹ  סַכִין דְבָעֵי לְמֵימַר דפלטתו סַכִין הָוְֵי  פְלוּגְתָּא דר׳ יְהוּדָה וְְרַבָנַן דלר׳ יְהוּדָה  לאֹ בָטֵל לאֹ מָצֵי לְמִפְרַךְ דְאָמַר כְמַאן  אִי אֲמַרְתְּ לר׳ יִשְמָעֵאל דְבָטֵל כדפריך  הָכָא דְאִיכָא לְאוֹקוֹמֵי דר׳ יְהוּדָה דְאִית  בֵיהּ כַזַּיִת יַחַד אֲבָל לְרַב הוּנָא פָרֵיךְ  שַפִיר כדפי׳ בקונט׳׃ דְאָמַר כְמַאן.  וא״ת וְְדִילְמָא הָא דְאָמַר רַב הוּנָא ב׳  חֲצָאֵי זֵיתִים שֶיֶּשְנָן עַל הָעוֹר הָעוֹר  מְבַטְּלוֹ מַיְירֵי בְלאֹ כָנְסוּ אֲבָל כָנְסוּ  מוֹדֶה דְלָא בָטֵל וי״ל דְהָא פְשִיטָא וְְלאֹ  אִיצְטְרִיךְ לֵיהּ לְרַב הוּנָא לְאַשְמוּעִינַן  דְעוֹר מְבַטְּלָן עוֹד דהעור מְבַטְּלָן  מַשְמַע מִתְּחִלָּה הָעוֹר מְבַטֵּל וְְתוּ לאֹ  מְהַנֵּי לְהוּ כְנוֹס )׃ עוֹר אָדָם טָהוֹר.  כִּדְמְפָרַשׁ טַעְמָא בְרֵיש דַם הַנִּדָה ( נדה  דף נה.) דְלָא הָוְֵי דוּמְיָא דְעֶצֶם אָדָם  דְעוֹר גִּזְעוֹ מַחֲלִיף׃ עוֹרוֹת אָבִיו  וְְאִמוֹ שְטִיחִין כו׳. ואע״ג דְמֵת  אָסוּר בַהֲנָאָה וּבְכָל אָדָם אָסוּר לַעֲשוֹת  מֵעוֹרוֹ שְטִיחִין כו׳ מ״מ לאֹ הָוְוּ  גָּזְרִי רַבָנַן מִשּוּם הַךְ חֲשָשָא שֶיִּהְיֶה  טָמֵא אֶלָּא מִשּוּם אָבִיו וְְאִמוֹ דַחֲמִיר  טוּבָא וא״צ לוֹמַר דְנָקַט אָבִיו וְְאִמוֹ  מִשּוּם דִשְכִיחִי גַּבֵיהּ׃  אֲבָל רֵישָא טוּמְאָה דְאוֹרַיְיתָא הִיא.  וְְהָשְתָּא חָשֵיב עוֹר אֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף  מִשּוּם דִמְקוֹמוֹ נַעֲשָה צַלֶּקֶת עַל בְשַר  כִדְאָמְרִינַן פֶרֶק דַם הַנִּדָה ( גז״ש )׃