יב׃הכל שוחטיןפרק ראשוןחולין

וְְאֵין  הָכִי קָאָמַר נִרְאִין דִבְרֵי רַבִי יְהוּדָה לְרַבִי  חֲנִינָא בְנוֹ שֶל רַבִי יוֹסֵי הַגְּלִילִי בְאַשְפָה  שֶבַשּוּק שֶאַף רַבִי חֲנִינָא בְנוֹ שֶל רַבִי יוֹסֵי  הַגְּלִילִי לאֹ נֶחֱלַק עָלָיו אֶלָּא בְאַשְפָה שֶבַבַיִת  אֲבָל בְאַשְפָה שֶבַשּוּק מוֹדֵי לֵיהּ וְְנִרְאִין כו׳׃  חוּץ מֵחֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן שֶמָא יְקַלְקְלוּ אֶת  שְחִיטָתָן׃ שֶמָא קִלְקְלוּ לָא קָתָנֵי אֶלָּא שֶמָא  יְקַלְקְלוּ אָמַר רָבָא זאֹת אוֹמֶרֶת אֵין מוֹסְרִין  לָהֶן חוּלִּין לְכַתְּחִלָּה׃ וְְכוּלָּן שֶשָּחֲטוּ וְַאֲחֵרִים  רוֹאִים אוֹתָם שְחִיטָתָן כְשֵרָה׃ מַאן תַּנָּא  דְלָא בָעֵינַן כַוָּוְנָה לִשְחִיטָה אֲמַר רָבָא רַבִי  נָתָן הִיא דְתָנֵי אוֹשַעֲיָא זְעֵירָא דְמִן חַבְרַיָּא  זָרַק סַכִין לְנוֹעֲצָהּ בְכוֹתֶל וְְהָלְכָה וְְשָחֲטָה  כְדַרְכָהּ רַבִי נָתָן מַכְשִיר וְַחֲכָמִים פוֹסְלִין הוּא  תָּנֵי לָהּ וְְהוּא אֲמַר לָהּ הֲלָכָה כְרַבִי נָתָן  וְְהָא בָעֵינַן מוֹלִיךְ וּמֵבִיא שֶהָלְכָה וּבָאָה  כְדַרְכָה׃ א״ר חִיָּיא בַר אַבָא בָעֵי רַבִי יוֹחָנָן  קָטָן יֵש לוֹ מַחֲשָבָה אוֹ אֵין לוֹ מַחֲשָבָה א״ל  רַבִי אַמִי וְְתִיבָעֵי לֵיהּ מַעֲשֶה מ״ש מַעֲשֶה  דְלָא קָא מִבָעְיָא לֵיהּ דִתְנַן יֵש לָהֶן מַעֲשֶה  מַחֲשָבָה נַמִי לָא תִּיבָעֵי לֵיהּ דִתְנַן אֵין לָהֶן  מַחֲשָבָה דִתְנַן הָאַלּוֹן וְְהָרִמוֹן וְְהָאֱגוֹז שֶחֲקָקוּם  תִּינוֹקוֹת לָמוֹד בָהֶן עָפָר אוֹ שֶהִתְקִינוּם לְכַף  מאֹזְנַיִם טְמֵאִין מִפְנֵי שֶיֵּש לָהֶן מַעֲשֶה  הָכִי קָאָמַר. הַאי נִרְאִין דְקָאָמַר לאֹ סְבָרָא דִידֵיהּ הוּא דְאַשְמַעִינַן וְְלאֹ  רוֹאֶה אֲנִי קָאָמַר אֶלָּא פְלוּגְתַּיְיהוּ קמ״ל בְמַאי פְלִיגִי וְְהָכֵי קָאָמַר נִרְאִין  דִבְרֵי ר׳ יְהוּדָה הָאוֹסֵר אֲפִילּוּ לר׳ חֲנִינָא כְשֶמָצְאָן בָאַשְפָה שֶבַשּוּק דְמוֹדֵי  רַבִי חֲנִינָא דַאֲסִירִי וְְדִבְרֵי רַבִי חֲנִינָא כו׳ כלּוּמר שֶאַף רַבִי חֲנִינָא הַמַתִּיר  אֵינוֹ אֶלָּא כְשֶמָצְאָן בָאַשְפָה שֶבַבַיִת וּבָהּ  חוֹלְקִין אֲבָל בְאַשְפָה שֶבַשּוּק מוֹדֶה  רַבִי חֲנִינָא וּמִמֵילָא שָמְעִינַן מדאוקי  פְלוּגְתַּיְיהוּ בְאַשְפָה שֶבַבַיִת מִכְלָל שֶבַבַיִת  שָרוּ׃ שֶמָא קִלְקְלוּ לָא קָתָנֵי. ואע״ג  דִּבְדִיעֲבַד קָמַיְירֵי כִדְקָתָנֵי וּשְחִיטָתָן  כְשֵרָה חוּץ מֵחֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן׃ אֶלָּא  שֶמָא יְקַלְקְלוּ. דְמַשְמַע דְּמוֹעֲדִים הֵם  לְקַלְקֵל׃ זאֹת אוֹמֶרֶת אֵין מוֹסְרִין  לָהֶם חוּלִּין. כלּוּמר אפי׳ חוּלִּין לְכַתְּחִלָּה  וְַאֲפִילּוּ אֲחֵרִים עוֹמְדִים עַל גַּבָן׃ מַאן  תַּנָּא דְלָא בָעֵינַן כַוָּוְנָה לִשְחִיטָה. דְהָא  חֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן לַחֲתִיכָה בְעָלְמָא מְכַוְּוְנִי  וְְאֵין לָהֶם דַעַת להתכוין לִשְחִיטָה וְְקָתָנֵי  וְְכוּלָּן שֶשָּחֲטוּ וכו׳ דְקָאֵי נַמִי אַחֵרֵש  שוֹטֶה וְְקָטָן וְְהָא דפרכינן בְרֵיש פִירְקִין  (דף ב׃) אִי נֵימָא אַחֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן  עֲלָהּ קָאֵי וְְאִם שָחֲטוּ מִבָעֵי לֵיהּ הָכִי  פָרְכִינַן אִי נֵימָא אַחֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן  לְחוּדֵיהּ קָאֵי עֲלָהּ קָאֵי מִינֵּיהּ קָא סַלִּיק  וְְאִם שָחֲטוּ מִיבָעֵי לֵיהּ׃ דְמִן חַבְרַיָּא. בְנֵי  הַיְּשִיבָה׃ כְדַרְכָהּ. כַהוֹגֶן׃ הוּא  תָּנֵי לָהּ. דְאַשְכַח מַתְנִיתָא וגרסה׃  וְְהוּא אֲמַר לָהּ הֲלָכָה כְרַבִי נָתָן. הוּא  אֲמַר לָהּ מִדַעְתּוֹ שֶהָלְכָה כְרַבִי נָתָן׃  וְְהָא בָעֵינַן מוֹלִיךְ וּמֵבִיא. כְדִתְנַן  בְפֶרֶק שֵנִי ( לקמן ל׃)׃ שֶהָלְכָה וּבָאָה  כְדַרְכָה. שֶחֲתָכָהּ בַהֲלִיכָתוֹ וְהִכַּתָּהּ  בְכוֹתֶל וְְחָזַר וְַחֲתָכָהּ וְְהוּא הַדִין נַמִי  דְמָצֵי לְתֵרוֹצֵי בְסַכִין שֶיֵּש בוֹ חוּץ לַצַּוַּאר  כִמְלאֹ צַוַּאר דְסַגִּי לֵיהּ בַהֲלִיכָתוֹ לְחוּדָא כְּדִלְקַמָּן ( דף ל׃) אֶלָּא בְכָל  דְהוּ מַהֲדַר לְאוֹקוֹמֵי אֲפִילּוּ בְאִיזְמֵל׃ קָטָן יֵש לוֹ מַחֲשָבָה אוֹ אֵין  לוֹ מַחֲשָבָה. כְגוֹן בִשְחִיטַת קָדָשִים דְבָעֵי כַוָּוְנָה כדילפינן בִשְמַעֲתָא  קַמַיְיתָא דִּזְבָחִים ( דף ב.) וְְשָחַט קָטָן עוֹלָה לִשְמָהּ מִי הָוְְיָא כַוָּוְנָה אוֹ  לאֹ׃ אֲמַר לֵיהּ רַבִי אַמִי. לר׳ חִיָּיא בַר אַבָא וְְתִבָעֵי לֵיהּ מַעֲשֶה אִי  לָא שְמִיעַ לר׳ יוֹחָנָן הַךְ מַתְנִיתִין דִלְקַמָן הָאַלּוֹן וְְהָרִמוֹן דִתְנַן בָהּ  דְיֵש לָהֶן מַעֲשֶה תַּבְעֵי לֵיהּ נַמִי אֲפִילּוּ אִם יֵש מַחֲשָבָה עִם מַעֲשֵה  הַמוֹכִיחַ עֲלֵיהּ שֶכֵן הוּא כְגוֹן דְקַיְימָא עוֹלָה בַדָרוֹם וְְאָמַר הֲרֵינִי מֵבִיא  לַצָּפוֹן לְשָחֲטָהּ לְעוֹלָה שֶאֵינָהּ כְשֵרָה בַדָרוֹם תַּבְעֵי לֵיהּ נַמִי אִי מְשַוֵּי  לְהַאי מַעֲשֶה כַוָּוְנָה אוֹ לאֹ׃ מ״ש מַעֲשֶה. דִפְשִיטָא לֵיהּ מִשּוּם  דִשְמִיעַ לֵיהּ הָא דִתְנַן בהאלון וְְהָרִמוֹן דְיֵש לָהֶם מַעֲשֶה׃ מַחֲשָבָה  נַמִי לָא תִּבָעֵי לֵיהּ. וְְתִיפְשוֹט לָהּ מֵהַהִיא מִשְנָה גּוּפָהּ דִתְנַן בָהּ אֵין  לָהֶם מַחֲשָבָה׃ הָאַלּוֹן. פְרִי הוּא שֶקּוֹרִין גלאנ״ץ׃ שֶחֲקָקוּם. נִקְּבוּ  נֶקֶב קָטָן בְּצִדֵּיהֶן וְְהוֹצִיאוֹ הָאוֹכֵל מִתּוֹךְ הַנֶּקֶב׃ לָמוֹד בָהֶם עָפָר.  כְדֶרֶךְ שֶהַתִּינוֹקוֹת עוֹשִין לִשְחוֹק׃ טְמֵאִין. מְקַבְלִין טוּמְאָה׃ שֶיֵּש לָהֶן  מַעֲשֶה. כְגוֹן זֶה שֶמַעֲשֵיהֶן מוֹכִיחִין דלשם כְלִי נִתְכַוְּוְנוּ וְְגַם הֵם  אוֹמְרִים כֵן וְְיֵש כָאן מַעֲשֶה וּמַחֲשָבָה המורידים אוֹתוֹ לְתוֹרַת כְלִי׃  חֵרֵש  מַאן תַּנָּא דְלָא בָעֵינַן כַוָּוְנָה לִשְחִיטָה. תֵּימָה דְמַשְמַע הָכָא דְחֵרֵש  שוֹטֶה וְְקָטָן לָאו בְנֵי כַוָּוְנָה נִינְהוּ אֲפִילּוּ אֲחֵרִים עוֹמְדִים עַל  גַּבָן וּבַסּוֹף פ״ב דְגִיטִּין ( דף כב׃) תְּנַן הַכלֹ כְשֵרִים לּכתּוּב אֶת הַגֵּט  אפי׳ חֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן וּפָרִיךְ בִגְמָרָא וְַהֲלאֹ לָאו בְנֵי דֵעָה נִינְהוּ וּמְשַנֵּי  שֶגָּדוֹל עוֹמֵד ע״ג אַלְמָא בְנֵי כַוָּוְנָה  לִשְמָהּ נִינְהוּ כְּשֶׁגְּדוֹל עוֹמֵד ע״ג וי״ל  בְגָדוֹל עוֹמֵד ע״ג הַיְינוּ שֶׁמְּלַמְּדִין אוֹתָם  וּמַזְהִירִין אוֹתָם לַעֲשוֹת לִשְמָהּ אֲבָל  הָכָא אֲחֵרִים רוֹאִים אוֹתָם בְעָלְמָא  קָאָמַר אע״ג דִבְרֵיש פִירְקִין ( לעיל  דף ג.) קָרֵי לַאֲחֵרִים רוֹאִין אוֹתוֹ גָּדוֹל  עוֹמֵד עַל גַּבָיו וא״ת דבפ׳ מִצְוְַת  חֲלִיצָה ( יבמות קד׃) אֲמַר הַחֵרֵש  שֶנֶּחֱלַץ וְהַחֵרֶשֶׁת שֶחָלְצָה וְהַחוֹלֶצֶת מִן  הַקָּטָן חֲלִיצָתָהּ פְסוּלָה וּמְפָרֵש הָתָם  חֵרֵש וְְחֵרֶשֶת מִשּוּם דְלָאו בְנֵי קַרְיֵיהּ  נִינְהוּ וְְקָטָן מִשּוּם דְאִיש כְתִיב בַפָרָשָה  וְְהָשְתָּא תֵּיפוֹק לֵיהּ דְבָעֵינַן כַוָּוְנָה  כִדְאָמְרִינַן הָתָם ( דף קו.) דְחֲלִיצָה  פְסוּלָה עַד שֶיְּכַוְּוְנוּ שְנֵיהֶם וי״ל דְחֲלִיצָה  בְבֵית דִין הֲוְָה כְגָדוֹל עוֹמֵד עַל גַּבָיו  שמזהירין אוֹתוֹ לַעֲשוֹת לִשְמָהּ וּמִיהוּ  קָשֶה מִדְתַנְיָא בְּתוֹסֶפְתָּא דְשוֹטֶה לָאו  בַר חֲלִיצָה הוּא וְְאִי חֲשִיבִי ב״ד כְמוֹ  גָּדוֹל עוֹמֵד עַל גַּבָיו אֲפִילּוּ שוֹטֶה נַמִי  כְמוֹ גַּבֵי גֵּט וי״ל דִלְגַבֵי גֵּט מְהַנֵּי  דבגט מוּכְחָא מִילְּתָא טְפֵי דְעָבֵיד  לִשְמָהּ כְּשֶׁמַּנִּיחִין לִכְתּוֹב שמוֹ וּשְמָהּ  וְְשֵם עִירוֹ וְְשֵם עִירָהּ הִלְכָךְ אֲפִילּוּ  בְשוֹטָה מְהַנֵּי כְּשֶׁגְּדוֹל עוֹמֵד עַל גַּבָיו׃  דְמִן חַבְרַיָּא. שָם מָקוֹם כִדְאָמְרִינַן  בִבְרֵאשִית רַבָה אֲבִימִי חַבְרַיָּא  מְבַקֵּר בִּישַׁיָא הֲוְָה׃  זָרַק סַכִין לְנוֹעֲצָהּ בְכוֹתֶל. הָא חֲשִיב  מִתְכַוֵּין לַחֲתִיכָה כִּדְמוּכָח לְקַמָן בפ״ב ( דף לא.) גַּבֵי נָפְלָה סַכִין וְְשָחֲטָה  וּנְקַט לְרִבּוֹתָא דְרַבָנַן דאע״ג דְמִתְכַוֵּין לַחֲתִיכָה פָסְלִי עַד שֶיִּתְכַוְֵין לַחֲתִיכַת  סִימָנִין אֲבָל רַבִי נָתָן מַכְשִיר אֲפִילּוּ לָא מִתְכַוֵּין לַחֲתִיכָה כְגוֹן הִפִיל  אֶת הַסַּכִין וְְשָחַט כִּדְמוּכָח לְקַמָן בפ״ב ( שם )׃  קָטָן יֵש לוֹ מַחֲשָבָה אוֹ אֵין לוֹ מַחֲשָבָה. פֵירַש בְּקוּנְטְרֵס כְגוֹן בִשְחִיטַת  קָדָשִים דְיָלֵיף בְרֵיש זְבָחִים ( דף ב.) דְבָעֲיָא לִשְמָהּ וְְשָחַט קָטָן  עוֹלָה לִשְמָהּ מִי הָוְֵי כַוָּוְנָה אוֹ לָאו וא״ת הָא הָתָם מַשְמַע דִסְתָמָא נַמִי  כָשֵר מִשּוּם דִּזְבָחִים סְתָמָא לִשְמָן קַיְימֵי וְְאֵינוֹ פוֹסֵל עַד שֶיְּכַוֵּין שֶלּאֹ  לִשְמָן וְְיֵש לוֹמַר דִסְתָמָא דְקָטָן גָּרַע דְאֵין לוֹ דַעַת לְהָבִין שֶהֵם קָדָשִים  וְְסָבַר שֶהֵם חוּלִּין וְַהֲוְָה לֵיהּ מִתְעַסֵּק וּפָסוּל כִדְאָמְרִינַן בַזְּבָחִים בְסוֹף  פֶרֶק ( ב׳ ( דף מו ) ב״ש אוֹמְרִים ) לְשֵם חוּלִּין כְשֵרָה מִשּוּם חוּלִּין  פְסוּלָה וְַאֲפִילּוּ אוֹמֵר הַקָּטָן יוֹדֵעַ אֲנִי שֶהֵם קָדָשִים וְְלִשְמָן אֲנִי מִתְכַוֵּין  מִבָעֲיָא לָן אִם כַוָּוְנָתוֹ כַוָּוְנָה וְְדִילְמָא לאֹ מְהַנְּיָא אִם אֵין מַעֲשָיו מוֹכִיחִין׃  וְְתִיבָעֵי לֵיהּ מַעֲשֶה. כָל הסוגיא פֵירַש בְּקוּנְטְרֵס דְמַעֲשֵה עִם  הַדִבוּר חָשֵיב מַעֲשֵה וּמַחֲשָבָה גְּרֵידָא הַיְינוּ דִבוּר בְלאֹ  מַעֲשֶה וּמַחֲשַבְתּוֹ נִיכֶרֶת מִתּוֹךְ מַעֲשָיו הַיְינוּ מַעֲשֶה בְלאֹ דִיבוּר וְְאֵין  לָשוֹן הש״ס מַשְמַע כִדְבָרָיו דְיֵש לָהֶם מַעֲשֶה מַשְמַע מַעֲשֶה גְּרֵידָא  אַף ע״פ שֶלּאֹ אָמְרוּ כְלוּם דאת״ל שֶׁתָּלוּי בַאֲמִירָה כְמוֹ בְמַעֲשֵה א״כ  כִי הֵיכִי דְקָתָנֵי יֵש לָהֶם מַעֲשֶה דְהַיְינוּ מַעֲשֶה עִם הַמַחֲשָבָה וְְאֵין לָהֶן מַחֲשָבָה הַיְינוּ מַחֲשָבָה גְּרֵידָא הָכִי נַמִי הֲוְָה מָצֵי לְמֵימַר יֵש לָהֶם  מַחֲשָבָה דְהַיְינוּ מַחֲשָבָה עִם הַמַעֲשֶה וְְאֵין לָהֶם מַעֲשֶה גְּרֵידָא וְְעוֹד דְלמה לֵיהּ לְמִינְקַט כִי קָא מִיבָעֲיָא לֵיהּ מַחֲשַבְתּוֹ נִיכֶרֶת מִתּוֹךְ מַעֲשָיו  כְגוֹן דְקַיְימָא עוֹלָה כו׳ ה״ל לְמֵימַר כְגוֹן אֵלוֹן וְְרִמוֹן שֶחֲקָקוּם סְתָם וְְלאֹ פֵירְשוֹ לָמוֹד בָהֶם עָפָר ולכף מאֹזְנַיִם וּמִיהוּ לְפִי המסקנא  דְבָעֵי מִדְאוֹרַיְיתָא נִיחָא הָא דְנָקַט דְקַיְימָא עוֹלָה כו׳ וְְעוֹד הָא דְקָתָּנֵי הֱֶעלוּם חֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן אע״פ שֶנִּתְכַוְּוְנוּ לְכָךְ אֵינָן בְכִי יוּתַּן  וְַהֲלאֹ יֵש מַעֲשֵה וְְדִבוּר ובקונטרס דְחַק לְפָרֵש אע״פ שֶנִּתְכַוְּוְנוּ לְכָךְ אַחֵר הַעֲלָאָה וְְאֵין מַשְמַע כֵן אֶלָּא מַשְמַע אֲפִילּוּ נִתְכַוְּוְנוּ בִשְעַת הַעֲלָאָה  קָאָמַר וְְעוֹד אֲפִילּוּ הֱֶעלוּם סְתָם וְְלאֹ פֵירְשוֹ מִפְנֵי הַכְנִימָה לֶיהֱוְֵי בְכִי יוּתַּן לר׳ יוֹחָנָן דַאֲמַר מַחֲשָבָה נִיכֶרֶת מִתּוֹךְ מַעֲשֶה מוֹעֶלֶת דְהַיְינוּ  מַעֲשֶה בְלאֹ דִבוּר וּמִיהוּ שֶמָא אוֹתוֹ מַעֲשֶה גָּרַע יוֹתֵר מִדַאי דְשֶמָא מִפְנֵי הַכְנִימָה הֱֶעלוּם וְְעוֹד קָשֶה מִדְקָאָמַר אוֹ דִלְמָא מְקוֹם הוּא דְלָא  אִיתְרְמֵי לֵיהּ מִשְמַע דְאִי לַאו מִשּוּם דְאִית לָן לְמִיתְלֵי בְהָכֵי לָא הֲוְָה קָא מִיבָעֲיָא לָן אע״פ שֶהוּא מַעֲשֶה בְלאֹ דִיבוּר וְְנִרְאֶה לְפָרֵש דַאֲמִירָתוֹ  לאֹ מוֹעֶלֶת וְְלאֹ מוֹרֶדֶת אֶלָּא מַעֲשֵה גָּמוּר כְגוֹן הַהִיא דאלון וְְרִמוֹן דִפְשִיטָא דְּהֵם חוֹקְקִים לְצוֹרֶךְ בֵית קִיבוּל וְְלָמוֹד עָפָר ולכף מאֹזְנַיִם דְנָקַט  אוֹרְחָא דְמִילְּתָא נָקַט וה״ה לְשוּם צוֹרֶךְ אַחֵר וְְכֵיוְָן דְאֵין חוֹקְקִים אֶלָּא כְדֵי לְקַבֵל חָשֵיב מַעֲשֵה גָּמוּר אע״פ שֶלּאֹ פִירֵש וּמַעֲשֶה גָּרוּעַ כְמוֹ  הַהִיא דהעלום חֵרֵש שוֹטֶה וְְקָטָן אֵינוֹ מוֹעִיל דִבוּר כִדְקָתָנֵי אע״פ שֶנִּתְכַוְּוְנוּ לְכָךְ אֵינָם בְכִי יוּתַּן אֲבָל מַחֲשַבְתּוֹ נִיכֶרֶת מִתּוֹךְ מַעֲשָיו הַיְינוּ  שֶמוֹכִיחַ קַצְתָּ כְגוֹן עוֹלָה דְקַיְימָא בַדָרוֹם וְְאַתְיֵיהּ בַצָּפוֹן וּשְחָטָהּ קָמִיבָעֲיָא לֵיהּ אִי חָשֵיב מַעֲשֵה שֶכֵן נִרְאֶה יוֹתֵר שֶׁלְּכָךְ נִתְכַוֵּין וּמְהָנֵי אע״פ  שֶלּאֹ פִירֵש אוֹ דִילְמָא לָאו מַעֲשֵה גָּמוּר הוּא שֶאֲנִי יָכוֹל לִתְלוֹת מִשּוּם דְמָקוֹם הוּא דְלָא אִיתְרְמֵי לֵיהּ וְַאֲפִילּוּ פֵירֵש לָא מְהַנֵּי כִי הַהִיא דהעלום  וּפָשֵיט מֵהַהִיא דקא״ר יוֹחָנָן אִם הִיפֵךְ בָהֶן הֲרֵי הֵן בְכִי יוּתַּן אע״פ שֶׁגַּם שָם יֵש לִתְלוֹת קַצְתָּ מִפְנֵי הַכְנִימָה כְדֵי שֶיֵּצֵא לְצַד הַשֵּנִי אֶלָּא שֶיּוּתַּר  רָאוּי לִתְלוֹת מִפְנֵי הַטַּל כֵיוְָן דִלְאַחַר שֶיָּרַד הַטַּל מִצַּד אֶחָד מְהַפֵךְ לְצַד אַחֵר אֲבָל הַעֲלָאַת קָטָן סְתָם לָא הָוְֵי בְכִי יוּתַּן וְַאֲפִילּוּ הַעֲלָאַת גָּדוֹל סְתָם  שֶמָא לאֹ הָיְתָה מוֹעֶלֶת וְְאֵין לְדַקְדֵּק מִפְנֵי הַכְנִימָה אֵינָן בְכִי יוּתַּן הָא סְתָמָא הֲרֵי הוּא בְכִי יוּתַּן דְאַדְרַבָה דָיֵיק מִסֵּיפָא דְקָתָנֵי אִם נִתְכַוְּוְנוּ  לְכָךְ הֲרֵי הֵם בְכִי יוּתַּן הָא סְתָמָא אֵינָן בְכִי יוּתַּן וּמִיהוּ אִם בִשְעַת הַטַּל הֱֶעלוּם הַתִּינוֹקוֹת מַשְמַע בַּיְרוּשַׁלְמִי שֶהֵן בְכִי יוּתַּן דִבְרֵיש מַסֶּכֶת  תְּרוּמוֹת מַיְיתֵי הַךְ מִשְנָה וּמְפָרֵש וְְאֵיזֶהוּ מַעֲשֶה שֶלָּהֶן אָמַר רַב הוּנָא בתפוש בָהֶן בָטֵל וְְשֶמָא הַאי תָּפוּש בָהֶן בָטֵל הַיְינוּ הִיפֵךְ בָהֶן דקא״ר  יוֹחָנָן הָכָא אִי נַמִי כְּשֶׁהַטַּל יוֹרֵד מַעֲלֶה אוֹתָן וכשהטל פוֹסֵק מוֹרִידָן וּבִירוּשַׁלְמִי גַּבֵי חֲמִשָּה לאֹ יִתְרוֹמוּ וְְאִם תָּרְמוּ אֵין תְּרוּמָתָם תְּרוּמָה