Кидушин 63b

עַל מְנַת שֶיִּשְתּוֹק אַבָא אֵימָא סֵיפָא מֵת הַבֵן מְלַמְדִין אֶת הָאָב לוֹמַר שֶאֵינוֹ רוֹצֶה אַמַאי וְְהָא שָתֵיק אֶלָּא אָמַר לָהּ עַל מְנָת שֶלּאֹ יִמָחֶה אַבָא רֵישָא בְחַד טַעְמָא וּמְצִיעֲתָא וְְסֵיפָא בְחַד טַעְמָא א״ר יַנַּאי אֵין אֲמַר רֵיש לָקִיש ש״מ לִדְרַבִי יַנַּאי דָחְקִינַן וּמוֹקְמִינַן מתני׳ בִתְרֵי טַעְמָא וְְאַלִּיבָא דְחַד תַּנָּא וְְלאֹ מוֹקְמִינַן בִתְרֵי תַּנָּאֵי וּבְחַד טַעֲמָא רַב יוֹסֵף בַר אַמִי אָמַר לְעוֹלָם חַד טַעְמָא הוּא וּמַאי עַל מְנָת שֶיִּרְצֶה אַבָא ע״מ שֶלּאֹ יִמָחֶה אַבָא מִכָאן וְְעַד שְלשִים יוֹם׃ מתני׳ קִדַשְתִּי אֶת בִתִּי וְְאֵינִי יוֹדֵעַ לְמִי קידשתיה וּבָא אֶחָד וְַאֲמַר אֲנִי קידשתיה נֶאֱמָן זֶה אָמַר אֲנִי קידשתיה וְְזֶה אמֵֹר אֲנִי קידשתיה שְנֵיהֶם נוֹתְנִים גֵּט וְְאִם רָצוּ אֶחָד נוֹתֵן גֵּט וְְאֶחָד כוֹנֵס׃ גמ׳ אָמַר רַב נֶאֱמָן לִיתֵּן גֵּט וְְאֵין נֶאֱמָן לִכְנוֹס נֶאֱמָן לִיתֵּן גֵּט אֵין אָדָם חוֹטֵא וְְלאֹ לוֹ וְְאֵין נֶאֱמָן לִכְנוֹס אֵימָא יִצְרוֹ תּוֹקְפוֹ רַב אַסִי אָמַר אַף נֶאֱמָן לִכְנוֹס וּמוֹדֶה רַב אַסִי בְאוֹמֶרֶת נִתְקַדַּשְׁתִּי וְְאֵינִי יוֹדַעַת לְמִי נִתְקַדַּשְׁתִּי וּבָא אֶחָד וְַאֲמַר קידשתיה שֶאֵין נֶאֱמָן לִכְנוֹס תְּנַן רָצוּ אֶחָד נוֹתֵן גֵּט וְְאֶחָד כוֹנֵס תְּיוּבְתָּא דְרַב אָמַר לָךְ רַב שָאנֵי הָתָם דְכֵיוְָן דְאִיכָא אַחֵר בַהֲדֵיהּ אירתותי מִירְתַּת תַּנְיָא כְוְָוְתֵיהּ דְרַב אַסִי קידשתי אֶת בִתִּי וְְאֵינִי יוֹדֵעַ לְמִי קידשתיה וּבָא אֶחָד וְַאֲמַר קידשתיה אַף נֶאֱמָן לִכְנוֹס כְנָסָהּ וּבָא אַחֵר וְַאֲמַר אֲנִי קִדַּשְׁתִּיהָ לאֹ כָל הֵימֶנּוּ לְאוֹסְרָהּ עָלָיו הָאִשָּה שֶאָמְרָה נִתְקַדַּשְׁתִּי וְְאֵינִי יוֹדַעַת לְמִי נִתְקַדַּשְׁתִּי וּבָא אֶחָד וְַאֲמַר אֲנִי קידשתי אֵין נֶאֱמָן לִכְנוֹס מִפְנֵי שֶהִיא מְחַפֶּה עָלָיו אִיבָעְיָא לְהוּ מַהוּ לִסְקוֹל עַל יָדוֹ רַב אָמַר אֵין סוֹקְלִין וְְרַב אַסֵּי אָמַר סוֹקְלִין רַב אָמַר אֵין סוֹקְלִין כִי הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא לָאָב לְאִיסּוּרָא לִקְטָלָא לאֹ הֵימְנֵיהּ רַב אַסִי אָמַר סוֹקְלִין לְכוּלָּהּ מִילְּתֵיהּ הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא לָאָב אָמַר רַב אַסִי וּמוֹדִינָא בְאוֹמֶרֶת נִתְקַדַּשְׁתִּי שֶאֵין סוקלים וְְאָמַר רַב אַסִי הָנֵי שְמַעְתָּתָא דִידִי מרפסן אִיגְרֵי הָשְתָּא וּמָה בִמְקוֹם שֶאִם בָא לִכְנוֹס כוֹנֵס אָמְרַתְּ סוקלים מָקוֹם שֶאִם בָא לִכְנוֹס אֵין כוֹנֵס אֵינוֹ דִין שֶׁסּוֹקְלִין וְְלָא הִיא לָאָב הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא לְדִידָהּ לָא הֵימֶנָּה וְְרַב חִסְדָא אָמַר אֶחָד זֶה וְְאֶחָד זֶה אֵין סוֹקְלִין וְְאַזְדָא רַב חִסְדָא לְטַעְמֵיהּ דְאָמַר רַב חִסְדָא בְנִי זֶה בֶן תֵּשַע שָנִים וְְיוֹם אֶחָד בָתֵּי זוֹ בַת גׁ׳ שָנִים וְְיוֹם אֶחָד נֶאֱמָן לְקָרְבָן אֲבָל לאֹ לְמַכוֹת וְְלאֹ לְעוֹנָשִין תַּנְיָא כְוְָוְתֵיהּ דְרַב חִסְדָא בְנִי זֶה בֶן י״ג שָנָה וְְיוֹם אֶחָד בָתֵּי זוֹ בַת י״ב שָנָה וְְיוֹם אֶחָד ולחרמים. ע״מ שֶיִּשְתּוֹק. כְּשֶׁיִּשְׁמַע רָצָה הָאָב שֶשָּתַק בִשְעַת שְמִיעָה מְקוּדֶשֶת לאֹ רָצָה שֶמִיחָה׃ וְְהָא שָתֵיק לֵיהּ. וְְחָלוּ קִידוּשִין׃ אֶלָּא ע״מ שֶלּאֹ יִמָחֶה אַבָא. הָךְ סֵיפָא דְקָתָנֵי מְלַמְדִין לאֹ מִתּוֹקְמָא כְרִישָא בע״מ שֶיִּשְתּוֹק אֶלָּא בע״מ שֶלּאֹ יִמָחֶה וְְכָל כַמָה דְמָחֵי עָקַר לְהוּ שֶהֲרֵי לאֹ קָבַע זְמַן לְמַחֲאָה דְרֵישָא לֵיכָא לְאוֹקְמָא בְהָכִי דא״כ מַאי רָצָה הָאָב וְַהֲלאֹ יֵש בְיָדוֹ לִמְחוֹת לְעוֹלָם דְאֵין כָאן קִידוּשִין לְעוֹלָם וְְעַל כָרְחָךְ הָכִי קָתָנֵי עַל מְנַת שֶיִּשְתּוֹק אַבָא שָתַק הּריּ זוֹ מְקוּדֶשֶת לאֹ שָתַק אֶלָּא מִיחָה לְאַלְתַּר אֵינָהּ מְקוּדֶשֶת וְְאִם אָמַר ע״מ שֶלּאֹ יִמָחֶה אַבָא מֵת הָאָב עַד שֶלּאֹ מִיחָה הּריּ זוֹ מְקוּדֶשֶת אֲבָל כָל יְמֵי חַיָּיו אֵינָם קִידוּשִין מֵת הַבֵן מְלַמְדִין וכו׳׃ וְְלָא מוֹקְמִינַן בִתְרֵי תַּנָּאֵי. לְאוֹקְמֵי בְאוֹמֵר עַל מְנָת שֶיִּרְצֶה אַבָא כִדְקָתָנֵי וּמִי שֶשָּנָה זוֹ לאֹ שָנָה זוּ ובמשמעות לָשוֹן קָמִיפַלְגִי תַּנָּא דְרֵישָא סָבַר לָשוֹן שְתִיקָה הוּא וְְכֵיוְָן שֶשָּתַק חָלוּ קִידוּשִין מִיָּד וְְתַנָּא דְסֵיפָא סָבַר לָשוֹן לאֹ יִמָחֶה הוּא וְְאֵינָם קִידוּשִין עַד שֶיָּמוּת׃ וּמַאי ע״מ שֶיִּרְצֶה ע״מ שֶלּאֹ יִמָחֶה. וכשקבע זְמַן למחאתו הִלְכָךְ רָצָה הָאָב שֶעָבְרוּ שְלשִים וְְלאֹ מִיחָה הּריּ זוֹ מְקוּדֶשֶת לאֹ רָצָה שֶמִיחָה תּוֹךְ שְלשִים אֵינָהּ מְקוּדֶשֶת מֵת הָאָב בְתוֹךְ שְלשִים מְקוּדֶשֶת דאמרי׳ תּוּ מַאן מָחֵי מֵת הַבֵן בְתוֹךְ שְלשִים מְלַמְדִין אֶת הָאָב כו׳׃ מתני׳ שְנֵיהֶם נוֹתְנִים גֵּט. לְהַתִּירָהּ לַאֲחֵרִים׃ גמ׳ אָמַר רַב. הָא דִתְנַן בָא אֶחָד וְַאֲמַר אֲנִי קידשתיה נֶאֱמָן לִיתֵּן גֵּט קָאָמַר דְּנֶאֱמָן וְְסָמְכִינַן עָלֶיהָ שֶהוּא קִידְשָהּ וגיטו גֵּט׃ שֶאֵין אָדָם חוֹטֵא. בְדָבָר שֶאֵינוֹ נֶהֱנֶה מִמֶנּוּ לְהַתִּיר אֵשֶת אִיש חִנָּם׃ אַף נֶאֱמָן לִכְנוֹס. דְלָא חֲצִיף לְמֵימַר לִפְנֵי הָאָב שֶקִּבֵל הַקִּידוּשִׁין אֲנִי הוּא דְמִירְתַּת דִלְמָא מַכְחִיש לֵיהּ וְְאָמַר יָדַעְנָא דְלָאו אֶת יְהַבַתְּ לִי קִידוּשִין׃ כֵיוְָן דְאִיכָא אַחֵר בַהֲדֵיהּ. שֶאוֹמֵר אֲנִי קִדַּשְׁתִּיהָ מִירְתַּת מֵעִיקָּרָא שֶמָא יַכִיר הָאָב שֶחֲבֵירוֹ קִידְשָהּ וְְלאֹ הוּא וְְהַאי קוּשְטָא אָמַר וְְשֶכְנֶגְדוֹ שכיחש יְרֵא לְכוֹנְסָהּ וְְנוֹתֵן גֵּט׃ קִדַשְתִּי אֶת בִתִּי. קְטַנָּה וְְהוּא לאֹ יָדַע לְמִי׃ נֶאֱמָן לִכְנוֹס. דְמִירְתַּת דְאָב וְַדַאי לאֹ יְחַפֶּה עָלָיו אֲבָל הָאִשָּה שֶׁקִּבְּלָה קִידוּשִין וְְאֵינָהּ יוֹדַעַת מִמִי וּבָא אֶחָד כו׳ לָא מִירְתַּת דְיוֹדֵעַ הוּא שֶתְּהֵא מְחַפֶּה עָלָיו ותתרצה בוֹ וְתַכְחִישׁ אתּ כָל הַבָא לוֹמַר עוֹד אֲנִי הוּא׃ מַהוּ לִסְקוֹל עַל יָדוֹ. שֶל הָאָב כלּוּמר עַל פִיו אִם אָמַר קִדַשְתִּי אֶת בִתִּי וְעֵדֵי קִידוּשִין אֵין בָאִין לְפָנֵינוּ וְְזִינְּתָה מַהוּ לְהַחֲזִיק עַל פִיו כַדִין נַעֲרָה הַמְאוֹרָסָה ולסוקלה׃ כִי הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא לָאָב. אֶת בִתִּי נָתַתִּי לָאִיש הַזֶּה ( דברים כב )׃ לְאִיסּוּרָא. לְאוֹסְרָהּ עַל כָל הָעוֹלָם׃ בְאוֹמֶרֶת נִתְקַדַּשְׁתִּי. וְְזִינְּתָה אַחֵר כֵן שֶאֵין סוֹקְלִין אוֹתָהּ עַל פִיהָ ואע״פ שֶהֶחֱזִיקָה עַצְמָהּ קוֹדֶם הַזְּנוּת בְחֶזְקַת אֲרוּסָה וְְטַעֲמָא מְפָרֵש וְְאָזֵיל׃ מרפסן אִיגְרֵי. מְשֻׁבָּרוֹת גַּגִּין וְַעֲלִיּוֹת כלּוּמר קָשוֹת לְשׁוֹמְעֵיהֶן שֶאֵינָם מְבִינִים טַעֲמָם׃ הָשְתָּא בִמְקוֹם שֶאִם בָא. הָאוֹמֵר לִפְנֵי הָאָב אֲנִי קידשתיה אָמַרְתִּי נֶאֱמָן לִכְנוֹס וְכוֹנֵס אַלְמָא לָא מַחְזְקִינַן לָהּ כָל כָךְ ע״פ הָאָב כמקודשת שֶנַּחֲמִיר עָלֶיהָ לְאוֹסְרָהּ עַל זֶה אָמִינָא סוֹקְלִין ע״פ הָאָב׃ מָקוֹם שֶאִם בָא לִכְנוֹס אֵינוֹ כוֹנֵס. כְגוֹן שֶאָמְרָה נִתְקַדַּשְׁתִּי וְְאֵינִי יוֹדַעַת לְמִי שהחמרנו עָלֶיהָ לְאוֹסְרָהּ לְמִי שֶבָא וְְאָמַר אֲנִי קידשתיה אַלְמָא בְחֶזְקַת מְקוּדֶשֶת הִיא וְְאֵין אָנוּ יוֹדְעִים לְמִי אֵינוֹ דִין שֶאִם זִינְּתָה סוקלים׃ וְְלָא הִיא וכו׳. רַב אַסִי קָא מַסִּיק לְמִילְּתֵיהּ וְְאוֹמֵר וְְלָא הִיא אֵין זוּ קוּשְיָא לַמֵּבִין בְּטַעֲמֵי שמועתי׃ לָאָב הֵימְנֵיהּ. הִלְכָךְ סוֹקְלִין׃ לְדִידָהּ לָא הֵימֶנָּה. וְְאֵין סוֹקְלִין וּלְעִנְיַן דִינֵי נְפָשוֹת לָא קָטְלִינַן מִשּוּם חֲשָשָא וּלְעִנְיַן אִיסּוּרָא טַעְמָא אַחֲרִינָא הוּא דְשַׁוֵיתָא לְנַפְשָהּ חֲתִיכָה דְאִיסּוּרָא וְְהַאי לָא מִירְתַּת מִפְנֵי שֶׁמְּחַפֶּה עָלָיו וּלְגַבֵי אָב מִירְתַּת׃ לְטַעְמֵיהּ. דְאָמַר אֵין הָאָב נֶאֱמָן לְהַחֲזִיק אֶת הַבֵן לֵיעָנֵשׁ עַל פִיו לאֹ הוּא וְְלאֹ אַחַר׃ בֶן ט׳ שְנַיִם. בִיאָתוֹ בִיאָה לְחַיֵּיב אַחַת מִן הָעֲרָיוֹת מִיתָה וְְקָרְבַן וְְכֵן קְטַנָּה בַת גׁ׳ בִיאָתָהּ בִיאָה לְחַיֵּיב גָּדוֹל הַבָא עָלֶיהָ וְְהִיא עֶרְוְָה עָלָיו לְמִיתָה וְְקָרְבַן אִם יֵש עֵדִים שֶהִיא בַת גׁ׳ וְְכֵן הַקָּטָן וְְהוּא בֶן ט׳ שְנַיִם אֲבָל ע״פ הָאָב נֶאֱמָן הוּא לְקָרְבָן לְשוֹגֵג׃ אֲבָל לאֹ לְמַכוֹת. וליענש מִיתָה אִם בָא עָלֶיהָ מֵזִיד׃ בֶן י״ג וּבַת י״ב נִדְרֵיהֶן נֶדֶר והקדישן הֶקְדֵש וּלְעִנְיַן עוֹנָשִין שֶל כָל הַמִצְוֹת אִם הָבִיאוּ שְתֵּי שְעָרוֹת סִימָן הוּא וְַהֲרֵי הֵם גְּדוֹלִים לְכָל דָבָר אֲבָל קוֹדֶם לָכֵן אֵין נִדְרָן נֶדֶר וְְאֵין הֶקְדֵישָן הֶקְדֵש וְְאִם הָבִיאוּ שְתֵּי שְעָרוֹת חוֹשְשִין שֶמָא שוּמָא בְעָלְמָא הֵן וְְאֵין נֶעֱנָשִׁין בְכָךְ עַל שוּם עֲבֵירָה׃ אֶלָּא ע״מ שֶיִּשְתּוֹק אַבָא. פֵירַש בְּקוּנְטְרֵס שֶיִּשְתּוֹק בִשְעַת שְמִיעָה וְְאֵין לְפָרֵש שֶיִּשְתּוֹק לְעוֹלָם דא״כ הַיְינוּ שֶלּאֹ יִמָחֶה דִבְסָמוּךְ וְְהֵיכִי אָמַר בָהֶם רָצָה הָאָב מְקוּדֶשֶת וְַהֲרֵי שֶמָא יִמָחֶה אח״כ וְִיבַטֵּל הַקִּידוּשִׁין אֶלָּא ש״מ שֶיִּשְתּוֹק בִשְעַת שְמִיעָה קָאָמַר וה״פ דמתני׳ רָצָה הָאָב כלּוּמר שֶשָּתַק בִשְעַת שְמִיעָה מְקוּדֶשֶת לאֹ רָצָה הָאָב אֶלָּא מִיחָה אֵינָהּ מְקוּדֶשֶת מֵת הָאָב מְקוּדֶשֶת פי׳ מֵת הָאָב קוֹדֵם הַשְּׁמִיעָה דְאֵין לוֹמַר אַחַר הַשְּׁמִיעָה וְְשָתַק וְְלאֹ מִיחָה דְאֵין זֶה חִידוּש וא״ת מֵאַחַר דְמֵת קוֹדֶם הַשְּׁמִיעָה הֵיאַךְ הִיא מְקוּדֶשֶת דִלְמָא אִי הֲוְָה שְמַע הֲוְָה מוֹחֶה וי״ל דְיֵש לָנוּ לָדוּן דַעְתּוֹ שֶלּאֹ יִמָחֶה וא״ת אִם כֵן מַאי פָרֵיךְ וְְהָא לאֹ אָמַר אֵין אַמַאי לָא אמרי׳ דַעְתּוֹ הָיָה לוֹמַר אֵין אִם הֲוְָה שְמַע כדצריכינן לְמֵימַר גַּבֵי שְתִיקָה כדפי׳ וְְאוֹמֵר ר״מ דְיֵש לְחַלֵּק בֵין הֵיכָא דִמְחוּסַּר אֲמִירָה לְהֵיכָא דְלָא מְחוּסָּר אֶלָּא שְתִיקָה׃ [וְְהָא שָתֵיק. וְְלֵיכָא לְמֵימַר מְלַמְדִין הָאָב הַיְינוּ קוֹדֶם שְמִיעָה שֶׁמְּלַמְּדִין מַשְמַע לְאַחַר שְמִיעָה לְהָכִי פָרֵיךְ וְְהָא שָתֵיק וּמַאי אַהֲנֵי לֵיהּ תּוּ אַחֲרֵי כֵן ]׃ ת״י [וְְלָא מוֹקְמִינַן בִתְרֵי תַּנָּאֵי. דְלָא כר״י בְפֶרֶק הַמַפְקִיד גַּבֵי חָבִית ]׃ ת״י כֵיוְָן דְאִיכָא חַד בַהֲדֵיהּ ארתותי מִירְתַּת. ואע״ג דע״כ אִיכָא חַד מִינַּיְיהוּ דִּמְשַׁקֵּר מִיהוּ אוֹתוֹ שכיחש מִתְיָירֵא לְכוֹנְסָהּ וְְנוֹתֵן גֵּט׃ לִקְטָלָא לאֹ הֵימְנֵיהּ. וא״ת וְְהָא כְתִיב בְאוֹתָהּ פָרָשָה דְאָמַר בָתֵּי נָתַתִּי לָאִיש הַזֶּה וּסְקָלוּהָ אַלְמָא לִקְטָלָא נַמִי הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא וי״ל דסקלוה מַיְירֵי הֵיכָא דְאִיכָא עֵדִים מִיהוּ לְאִיסּוּרָא הֵימְנֵיהּ רַחֲמָנָא כְדִכְתִיב אֶת בִתִּי נָתַתִּי לָאִיש׃ [וְְלאֹ לְעוֹנָשִין. תֵּימָה הֵיכִי מַיְיתֵי דְרַב חִסְדָא לְטַעְמֵיהּ הָא מִסְתָּמָא רַב אַסֵּי לָא פָלֵיג אַמַתְנִיתִין דִלְקַמָן דאשבויה לאֹ הֵימֶנּוּ ולמכות וּלְעוֹנָשִין אֵין לְהַאֲמִינוֹ טְפֵי משבויה ]׃ ת״י בְנִי זֶה בֶן י״ג שָנָה וְְיוֹם אֶחָד. פי׳ בקונט׳ דְמַיְירִי שֶהֵבִיא ב׳ שְעָרוֹת ואפ״ה צְרִיכִין אָנוּ לֵידַע שְנוֹתָיו שֶהֲרֵי שָנִים בְלאֹ שְעָרוֹת אִין מוֹעִילִין עַד ל״ו שָנָה דְהַיְינוּ רוֹב שְנוֹתָיו וְסִימָנִים בְלאֹ שְנַיִם דְהַיְינוּ לִפְנֵי י״ג שוּמָא נִינְהוּ ואעפ״כ קָאָמַר הָכָא גְּמָרָא דלמכות וְעוֹנְשִׁים אֵינוֹ נֶאֱמָן פי׳ דלמכות הֵיכָא דְלָא הִתְרוּ בוֹ וּלְעוֹנָשִין הֵיכָא דהתרו בוֹ וְְקָשֶה דא״כ כָל הַנָּשִים הַבָאוֹת לְפָנֵינוּ לַחֲלוֹץ הֵיאַךְ יחלוצו אע״ג שֶיֵּש לָהֶם סִימָנִים כֵיוְָן שֶאֵין אָנוּ יוֹדְעִים שְנוֹתֵיהֶם לָא מְהַנֵּי דְשֶמָא הַיָּבָם קָטָן וְְאִיש כְתִיב בַפָרָשָה דְמַשְמַע וְְלאֹ קָטָן וְְכָל הָאֲנָשִים הַבָאִים עַל הָעֲרָיוֹת הֵיאָךְ הֵן נֶהֱרָגִים ואע״ג שֶיֵּש לָהֶם שְעָרוֹת מ״מ אֵין אָנוּ יוֹדְעִים שְׁנוֹתֵיהֶן וְְשֶמָא הֵם קְטַנִּים ואור״י דְאִי אִיכָא