Нида 37b

בְּזָב מִשּׁוּם דְּלָא מְטַמֵּא בְּאוֹנֵס אֲבָל זָבָה דִמְטַמְּיָא בְּאוֹנֵס אֵימָא לֹא צְרִיכָא וְאִי כְתַב רַחֲמָנָא בְּזָבָה מִשּׁוּם דְּלָא מטמיא בִּרְאָיוֹת כְּבַיָּמִים אֲבָל זָב דִּמְטַמֵּא בִּרְאָיוֹת כְּבַיָּמִים אֵימָא לֹא צְרִיכָא אֲמַר אַבַּיֵי מְנָא אָמִינָא לָהּ דְּתַנְיָא דְּוֹתָהּ תִּטְמָא לְרַבּוֹת אֶת בּוֹעֲלָהּ דְּוֹתָהּ תִּטְמָא לְרַבּוֹת אֶת הַלֵּילוֹת דְּוֹתָהּ תִּטְמָא לְרַבּוֹת אֶת הַיּוֹלֶדֶת בְּזוֹב שֶׁצְּרִיכָה שֶׁתֵּשֵׁב שִׁבְעָה נְקִיִּים מַאי לָאו נְקִיִּים מלידה לֹא מִדַּם וְאָמַר אַבַּיֵי מְנָא אָמִינָא לָהּ דְּתַנְיָא כִּימֵי נִדָּתָהּ כָּךְ יְמֵי לידתה מַה יְּמֵי נִדָּתָהּ אֵין רְאוּיִן לְזִיבָה וְאֵין סְפִירַת שִׁבְעָה עוֹלָה מֵהֶן אַף יְמֵי לידתה שֶׁאֵין רְאוּיִן לַזִּיבָה אֵין סְפִירַת שִׁבְעָה עוֹלָה מֵהֶן וְרָבָא הָא מַנִּי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא דְּאָמַר מֻסְתָּר נַמִּי סִתְרָה וְכִי דָּנִין אֶפְשָׁר מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר אָמַר רַב אַחַדְבוֹי בַּר אַמֵי ר׳ אֱלִיעֶזֶר הִיא דְּאָמַר דָּנִין אֶפְשָׁר מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר וְרַב שֵׁשֶׁת אָמַר עַל כָּרְחָךְ הִקִּישָׁן הַכָּתוּב אִיכָּא דְּאָמְרֵי אָמַר רַב אַחַדְבוֹי בַּר אַמֵי אָמַר רַב שֵׁשֶׁת רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא דְּאָמַר דָּנִין אֶפְשָׁר מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר וְרַב פָּפָּא אָמַר עַל כָּרְחָךְ הִקִּישָׁן הַכָּתוּב׃ קִשְּׁתָה שְׁלשָׁה יָמִים וכו׳׃ אִיבָּעְיָא לְהוּ שְׂפָתָהּ מִזֶּה וּמִזֶּה מַהוּ רַב חִסְדָּא אָמַר טֻמְאָה רַבִּי חֲנִינָא אָמַר טְהוֹרָה א״ר חֲנִינָא מָשָׁל לְמֶלֶךְ שֶׁיָּצָא וחיילותיו לְפָנָיו בְּיָדוּעַ שחיילותיו שֶׁל מֶלֶךְ הֵן וְרַב חִסְדָּא אָמַר כָּל שֶׁכֵּן דְּבָעֵי נָפִישׁ חיילות טְפֵי תְּנָן רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לַיְלָה וָיוֹם כְּלֵילֵי שַׁבָּת וְיוֹמוֹ שֶׁשָּׁפְתָה מִן הַצַּעַר וְלֹא מִן הַדָּם טַעְמָא דְמִן הַצַּעַר וְלֹא מִן הַדָּם הָא מִזֶּה וּמִזֶּה טְהוֹרָה תְּיוּבְתָּא דְּרַב חִסְדָּא אָמַר לָךְ רַב חִסְדָּא לָא מִבַּעְיָא מִזֶּה וּמִזֶּה דְּטֻמְאָה דְּפַסְקֵי לְהוּ חיילות לְגַמְרֵי אֲבָל מִן הַצַּעַר וְלֹא מִן הַדָּם אֵימַר כִּי הֵיכִי דמדם לֹא פָּסְקָה מקושי נַמִי לֹא פָּסְקָה וְהָא תּוּנְבָא בְּעָלְמָא הוּא דְּנָקַט לָהּ קמ״ל תְּנַן קִשְּׁתָה שְׁלשָׁה יָמִים בְּתוֹךְ אַחַד עָשָׂר יוֹם וְשָׁפְתָה מֵעֵת לְעֵת וְיָלְדָה הֲרֵי זוֹ יוֹלֶדֶת בְּזוֹב הֵיכִי דָּמֵי אִילֵימָא כִּדְקָתָנֵי לָמָּה לִי שָׁלשׁ בִּתְרֵי בְּקוֹשִׁי וְחַד בשופי סַגֵּי אֶלָּא לָאו הָכִי קָאָמַר קִשְּׁתָה שְׁלשָׁה וּשְׂפָתָהּ מִזֶּה וּמִזֶּה אוֹ שקשתה שְׁנַיִם וְשָׁפְתָה מֵעֵת לְעֵת הֲרֵי זוֹ יוֹלֶדֶת בְּזוֹב וּתְיוּבְתָּא דר׳ חֲנִינָא אָמַר לְךָ רַבִּי חֲנִינָא לָא לְעוֹלָם כִּדְקָתָנֵי וְהָא קָא מַשְׁמַע לָן דאע״ג דמתחיל קישוי בַּשְּׁלִישִׁי וְשָׁפְתָה מֵעֵת לְעֵת טֻמְאָה לַאֲפוּקֵי מִרַבִּי חֲנִינָא׃ כַּמָּה הִיא קִשּׁוּיָהּ ר״מ אוֹמֵר וכו׳׃ הַשְׁתָּא חֲמִשִּׁים מַקְשְׁיָא אַרְבָּעִים מִיבַּעְיָא אָמַר רַב חִסְדָּא ל״ק כָּאן לְחוֹלֶה כָּאן לַבְּרִיאָה א״ר לֵוִי אֵין הַוָּלָד מְטַהֵר אֶלָּא יָמִים הָרְאוּיִין לִהְיוֹת בָּהֶן זָבָה וְרַב אָמַר אפי׳ בְּיָמִים הָרְאוּיִין לִסְפִירַת זָבָה אָמַר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה וּלְטַעְמֵיהּ דְּרַב אַף זָב מְטַמֵּא בֵּין בְּשָׁלֹשׁ רְאִיּוֹת בְּיוֹם אֶחָד בֵּין בְּשָׁלֹשׁ רְאִיּוֹת בג׳ יָמִים רְצוּפִין אֲבָל זָבָה אֵינָהּ מְטַמְּאָה אֶלָּא בִּשְׁלשָׁה יָמִים כְּדִכְתִיב בְּה יָמִים בב״ק ( דף כד.) מרבינן זָב לְיָמִים׃ נְקִיִּים מלידה. שֶׁלֹּא תְּהֵא לְיָדָהּ בֵּינֵיהֶם דאע״ג דְּלָא חַזְיָא כְּמַאן דְּחַזְיָא דְּמֵי דְּהָא יְמֵי לְיָדָהּ טְמֵאִין בְּלֹא דָם׃ מַה יְּמֵי נִדָּתָהּ אֵין רְאוּיִין לְזִיבָה. דְּאֵין זָבָה אֶלָּא אַחֵר נִדָּה וְאֵין סְפִירַת שִׁבְעָה לְזִיבָה עוֹלָה מֵהֶן דְּהָא מִכִּי הַוְיָא זָבָה לֹא חַיָּילָא יְמֵי נִדָּה לְעוֹלָם עַד שֶׁתֵּשֵׁב שִׁבְעָה נְקִיִּים וְכָל דָּם שֶׁרוֹאֶה אֵינָהּ אֶלָּא סוֹתֶרֶת אֲבָל נִדָּה לֹא הָוְיָא הִילְכָּךְ לָא מַשְׁכַּחַתְּ יְמֵי סְפִירָה בִּימֵי נִדָּה וְלֹא יְמֵי נִדָּה בִּימֵי סְפִירָה׃ אַף יְמֵי לְיָדָהּ. הוֹאִיל וְדָמוֹ לְנִדָּה וְאֵין רְאוּיִין לְזִיבָה כִּדְאָמַר וְלֹא דָּמָהּ מֵחֲמַת וָלָד הָכֵי נָמֵי לְעִנְיַן סְפִירָה מְדַמִּינַן לְהוּ לְנִדָּה וְלֹא תַּעֲלֶה בָּהֶן סְפִירַת שִׁבְעָה כְּגוֹן אִם יָלְדָה בִּימֵי סְפִירָה׃ הָכִי גָרְסִינַן אַף יְמֵי לידתה שֶׁאֵין רְאוּיִין לְזִיבָה אֵין סְפִירַת שִׁבְעָה עוֹלָה מֵהֶן׃ מֻסְתָּר נַמִּי סִתְרָה. וכ״ש דְּלָא סַלְּקָא כִּי הֵיכִי דס״ל בְּאוֹנֵס בְּזָב שֶׁאֵינוֹ גּוֹרֵם וְסוֹתֵר יְמֵי לְיָדָהּ נַמִּי אע״ג דְּלָא גַּרְמֵי סֵתֶר וְכִי קָאֲמִינָא אֲנָא לְרַבָּנַן דְּאָמְרֵי דָּבָר שֶׁאֵינוֹ גּוֹרֵם אֵינוֹ סוֹתֵר אֵינָהּ סוֹתֶרֶת וְעוֹלֶה׃ וְכִי דָּנִין אֶפְשָׁר. כְּגוֹן לְיָדָהּ דְּאֶפְשָׁר לָהּ לָלֶדֶת בִּימֵי סְפִירָה׃ מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר. מִימֵי נִדָּה דְּלָא אֶפְשָׁר לִהְיוֹת נִדָּה בִּימֵי סְפִירָה׃ ר׳ אֱלִיעֶזֶר הִיא. בְּמַסֶּכֶת מְנָחוֹת בפ׳ הַתּוֹדָה דְּיָלֵיף פֶּסַח דּוֹרוֹת מִפֶּסַח מִצְרַיִם שֶׁלֹּא יָבִיא אֶלָּא מִן הַחוֹלִין אָמַר לוֹ ר״ע וְכִי דָּנִין אֶפְשָׁר מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר בְּמִצְרַיִם אַכַּתִּי לָא הֲוָה מְעַשֵּׂר אֲבָל לְדוֹרוֹת דְּאִיכָּא מְעוֹת מַעֲשֵׂר שֵׁנִי נייתי מִנַּיְיהוּ אָמַר לוֹ אַף ע״פ שֶׁאִי אֶפְשָׁר רְאָיָה גְּדוֹלָה הִיא וְנִלְמָד הֵימֶנָּה׃ הִקִּישָׁן הַכָּתוּב. ואפי׳ לר״ע הָנֵי מִילֵי דְּאֵין דָּנִין כְּגוֹן גְּזֵרָה שָׁוָה אֲבָל הֵקֵּישָׁא אֵין מְשִׁיבִין עַל ההיקש׃ רַב חִסְדָּא אָמַר טֻמְאָה. דְּהָא אִיכָּא שופי׃ רַבִּי חֲנִינָא אָמַר טְהוֹרָה. כֵּיוָן דשפתה אַף מִן הַדָּם אִיגְלָאִי מִילְּתָא דְּדָם הקושי מֵחֲמַת וָלָד אָתָא אֲבָל כִּי שְׂפָתָהּ מִן הַצַּעַר וְרוֹאֶה דָּם אִיגְלָאִי מִילְּתָא דְּמִקַּמֵּי הָכִי הֲוֵי חַזְיָא נַמִּי בְּלֹא קוּשִי׃ לְפָנָיו. יוֹם אֶחָד אוֹ שְׁנַיִם קוֹדֶם בִּיאָתוֹ׃ דמפיש חיילות טְפֵי. סָמוּךְ לְבִיאָתוֹ׃ דְּפָּסְקוּ לְהוּ חיילות לְגַמְרֵי. דְּהַשְׁתָּא וַדַּאי קַמָּאֵי לָא מחמתיה אֹתוֹ דְּאִי מחמתיה אָתוּ כָּל שֶׁכֵּן דמפיש חיילות׃ תּוּנְבָא. אשטורדישו״ן שֶׁאֵינָהּ מַרְגֶּשֶׁת בצערה מֵחֲמַת שעמומית הַחוֹלִי׃ אִי נַמִּי כִּי קָתָנֵי. שְׁלֹשָׁה בְּקוֹשִׁי וא׳ בשופי ובכולן רָאֲתָה לָמָּה לִי כּוּלֵי הַאי׃ אוֹ שקשתה שְׁנַיִם וְשָׁפְתָה מֵעֵת לְעֵת. בַּשְּׁלִישִׁי מִן הַצַּעַר וְלֹא מִן הַדָּם כִּדְקָתָנֵי שְׁלֹשָׁה בְּקוֹשִׁי וּמִקְצָת שְׁלִישִׁי וּמִקְצָת רְבִיעִי בשופי׃ הָא קמ״ל דאע״ג. דקשתה בִּקְצָת שְׁלִישִׁי וְלֹא שְׂפָתָהּ לַיְלָה וָיוֹם כְּלֵילֵי שַׁבָּת וְיוֹמוֹ אֶלָּא לַיְלָה וּשְׁנֵי חֲצָאֵי יוֹם טְמֵאָה׃ וְלַאֲפוּקֵי מדר׳ חֲנִינָא בֶּן אֲחִי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ. דְּאָמַר לְעֵיל ( דף לו׃) כָּל שֶׁחָל קישויה לִהְיוֹת בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ כו׳׃ בְּרִיאָה. אַרְבָּעִים׃ אֵין הַוָּלָד מְטַהֵר אֶלָּא יָמִים הָרְאוּיִין לִהְיוֹת בָּהּ זָבָה. דְּהַיְינוּ י״א יוֹם שֶׁבֵּין נִדָּה לְנִדָּה אֲבָל רָאֲתָה אַחֲרֵיהֶן טְמֵאָה נִדָּה כִּדְאָמַר לְעֵיל בִּימֵי נִדָּה נִדָּה׃ אַף יָמִים הָרְאוּיִין לִסְפִירַת זִיבָה. כְּגוֹן הִתְחִיל הקושי בִּימֵי הַזִּיבָה טְהוֹרִין כָּל יְמֵי זִיבָה וְשִׁבְעָה אַחֲרֵיהֶם דְּהָא בָּתַר זָבָה שייכי וְכִי כְתַב רַחֲמָנָא בְּנִדָּתָהּ וְלֹא בְּזִיבָתָהּ דזיבתה טְהוֹרָה אַהֲנֵי נַמֵי קָאֵי אֲבָל אַחַר שִׁבְעָה אִם יַאֲרִיךְ טְמֵאָה נִדָּה׃ וּלְטַעְמֵיהּ דְּרַב. כֵּיוָן דְּאָמַר רַב בְּהָנָךְ יָמִים דשייכי בָּתַר זִיבָה טַהֲרִינְהוּ רַחֲמָנָא לְעִנְיַן קוּשִי׃ לִהְיוֹת מַה יְּמֵי נִדּוּתָהּ דְּאֵין רְאוּיִן לְזִיבָה. וא״ת דבשילהי בָּא סִימָן ( לקמן דף נד.) אָמַר יְמֵי נִדּוּתָהּ שֶׁאֵינָהּ רוֹאָה בָּהֶן עוֹלִין לִסְפִירַת זִיבָתָהּ וי״ל דְּהָתָם מַיְירֵי בְּזָבָה קְטַנָּה שֶׁרוֹאֶה יוֹם י״א דְּיוֹם י״ב הַוְיָא בֵּיהּ תְּחִלַּת נִדָּה וְעוֹלֶה לָהּ׃ עַל כָּרְחָךְ הִקִּישָׁן הַכָּתוּב. וְאֵין מְשִׁיבִין עַל ההיקש וא״ת וְהָא בפ׳ הַתּוֹדָה ( מנחות דף פב.) פָּרִיךְ ר״ע לר׳ אֱלִיעֶזֶר וְכִי דָּנִין אֶפְשָׁר מַשָּׂאִי אֶפְשָׁר אע״ג דְּטַעֲמָא דְּרִבִּי אֱלִיעֶזֶר דְּדָרִישׁ הֶיקֵּשָׁא מועבדת שֶׁיְּהוּ כָל הָעֲבוֹדוֹת שָׁווֹת ור״ע נָמֵי אִית לֵיהּ הֶיקֵּשָׁא דועבדת בְּפֶרֶק מִי שֶׁהָיָה טָמֵא ( פסחים דף צו.) וי״ל דְּהָתָם לָא מָצֵי לְמֵימַר עַל כָּרְחָךְ הִקִּישָׁן הַכָּתוּב דְּאִיצְטְרִיךְ הֶיקֵּשָׁא לְהַנְהוּ דִּרְשׁוּת דפסחים ( דף צו.)׃ אַרְבָּעִים מִיבָּעְיָא. בְּסוּכָּה לָא פָּרִיךְ כִּי הַאי גַוְונָא ארִבִּי יְהוּדָה דְּמַכְשִׁיר עַד אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים אַמָּה הָתָם מִשּׁוּם דְּקִים לֵיהּ דְּלָאו דַּוְקָא אֶלָּא אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים כִּדְאַמְרֵי אִינְשֵׁי וַאֲפִילּוּ טוּבָא אֲבָל הָכָא הֱוֵי דַּוְקָא חֲמִשִּׁים כִּדְקָתָנֵי בְּסָמוּךְ וַחֲמִשִּׁים שֶׁהַוָּלָד מְטַהֵר וּבְפֶרֶק מְפַנִּין ( שבת דף קכו׃) דפריך הַשְׁתָּא ה׳ קוּפּוֹת ד׳ מִיבָּעְיָא הַמַּקְשָׁה סָבַר דְּדַוְקָא נָקַט וּמְשַׁנֵּי דְּלָאו דַּוְקָא נָקַט אֶלָּא ד׳ וה׳ כִּדְאַמְרֵי אִינְשֵׁי וְעוֹד מִשְּׁנֵי דְּהֲוָה דַּוְקָא ד׳ מֵאוֹצָר קָטָן וה׳ מֵאוֹצָר גָּדוֹל וּבְפֶרֶק אע״פ ( כתובות דף ס.) תִּינוֹק יוֹנֵק אפי׳ ד׳ וה׳ שְׁנַיִם נַמִי לֹא דָּיִיק הָתָם מִשּׁוּם דְּלָאו דַּוְקָא ה׳ אֶלָּא לְפִי צָרְכּוֹ כִּדְקָאָמַר הָתָם וַאֲפִילּוּ חֲבִילָתוֹ עַל כְּתֵפוֹ וּבְפֶרֶק הַזְּרוֹעַ ( חולין דף קלב ) דְּאָמַר כֹּהֵן טַבָּח ב׳ וג׳ שַׁבָּתוֹת פָּטוּר מִן הַמַּתָּנוֹת מִכָּאן וְאֵילָךְ חַיָּיב בְּמַתָּנוֹת הָתָם נָקַט ב׳ לְרַבִּי דְּאָמַר בִּתְרֵי זִימְנֵי הֲוָה חֲזָקָה ולרשב״ג גׁ׳׃ וְרַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה אָמַר אַף יָמִים הָרְאוּיִים לִסְפִירַת סְתִירַת זִיבָתָהּ. וא״ת מַה הוֹסִיף עַל דִּבְרֵי רַב הָא לְרַב נַמִּי הָרְאוּיִין לִסְפִירָה הַיְינוּ ז׳ יָמִים אַחַר י״א יוֹם וְאָז מַתְחִילוֹת י״א אֲחֵרִים שֶהֵם יְמֵי זִיבָה וא״כ לְדִידֵיהּ נַמֵי לְעוֹלָם קוּשִי מְטַהֵר וי״ל דְּאֵינָהּ נִדָּה עַד שֶׁיַּעַבְרוּ שִׁבְעָה יְמֵי הַסְּפִירָה אַחַר י״א וְאִם רָאֲתָה אָז אַף בְּקוֹשִׁי טֻמְאָה לְרַב וּלְרַב אדא טְהוֹרָה דראויין לִסְפִירַת סְתִירַת זִיבָתָהּ ור״ח פי׳ דְלֵוִי אֵינוֹ מְטַהֵר אֶלָּא תִּשְׁעָה יָמִים הָרְאוּיִן לֵיעָשׂוֹת בָּהֶן זָבָה אֲבָל י׳ וי״א דְּאֵינָם רְאוּיִין לֵיעָשׂוֹת בָּהֶן זָבָה דְּאֲפִילּוּ רָאֲתָה אפי׳ גַּם בי״ב אֵינָהּ אֶלָּא נִדָּה וְרֹב מוֹסִיף יָמִים הָרְאוּיִין לִסְפִירָה כְּגוֹן עֲשִׂירִי וי״א וַחֲמִשָּׁה יָמִים אַחֲרֵי כֵן אֲבָל שְׁנֵי יָמִים מִשִּׁבְעָה יָמִים אַחֲרוֹנִים אִם רָאֲתָה בָּהֶן טֻמְאָה לְרַב וְרַב אַדָּא מוֹסִיף אַף אוֹתָם שְׁנֵי יָמִים וְנִמְצָא כּוּלָּן טְהוֹרִין׃