Нида 41b

וָדָם דֶּרֶךְ רֶחֶם וְאָזְדָא ר׳ שִׁמְעוֹן לְטַעְמֵיהּ וְרַבָּנָן לְטַעְמַיְיהוּ מַתְקִיף לָהּ רַב יוֹסֵף חֲדָא דְּהַיְינוּ רֵישָׁא וְעוֹד מִשָּׁם מָקוֹם וָלָד מַשְׁמַע אֶלָּא אָמַר רַב יוֹסֵף כְּגוֹן שֶׁיָּצָא וָלָד וָדָם דֶּרֶךְ דוֹפֶן ובמקור מְקוֹמוֹ טָמֵא קָמִיפַּלְגִי מָר סָבַר מְקוֹר מְקוֹמוֹ טָמֵא ומ״ס מְקוֹר מְקוֹמוֹ טָהוֹר אָמַר ר״ל לְדִבְרֵי הַמְטַמֵּא בְּדַם מְטַמֵּא בְּאִשָּׁה לְדִבְרֵי הַמִּטַּהֵר בְּדַם מְטַהֵר בְּאִשָּׁה ור׳ יוֹחָנָן אָמַר אַף לְדִבְרֵי הַמְטַמֵּא בְּדַם מְטַהֵר בְּאִשָּׁה וְאָזְדָא ר׳ יוֹחָנָן לְטַעְמֵיהּ דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם ר״ש בֶּן יוֹחַי מִנַּיִן שֶׁאֵין אִשָּׁה טְמֵאָה עַד שֶׁיֵּצֵא מַדְוֶה דֶּרֶךְ עֶרְוָתָהּ שֶׁנֶּאֱמַר וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת אִשָּׁה דָּוָה וְגִלָּה אֶת עֶרְוָתָהּ אֶת מְקוֹרָהּ הֶעֱרָה מְלַמֵּד שֶׁאֵין אִשָּׁה טְמֵאָה עַד שֶׁיֵּצֵא מַדְוֶה דֶּרֶךְ עֶרְוָתָהּ אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ מִשּׁוּם רַבִּי יְהוּדָה נְשִׂיאָה מְקוֹר שֶׁנֶּעֱקַר וְנָפַל לָאָרֶץ טְמֵאָה שֶׁנֶּאֱמַר יַעַן הִשָּׁפֵךְ נחושתך ותגלי עֶרְוָתֵךְ לְמַאי אִילֵימָא לְטוּמְאַת שִׁבְעָה דָּם אָמַר רַחֲמָנָא וְלֹא חֲתִיכָה אֶלָּא לְטוּמְאַת עֲרָב אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מָקוֹר שֶׁהִזִּיעַ כִּשְׁתֵּי טְיָפֵי מַרְגָּלִיּוֹת טֻמְאָה לְמַאי אִילֵימָא לְטוּמְאַת שִׁבְעָה חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִין בְּאִשָּׁה וְתוּ לָא אֶלָּא לְטוּמְאַת עֶרֶב ודווקא תַּרְתֵּי אֲבָל חֲדָא אֵימָא מֵעָלְמָא אַתְיָא׃ כָּל הַנָּשִׁים מְטַמְּאִין בְּבֵית הַחִיצוֹן׃ הֵי נִיהוּ בֵּית הַחִיצוֹן אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ כָּל שתינוקת יוֹשֶׁבֶת ונראת א״ל רַבִּי יוֹחָנָן אוֹתוֹ מָקוֹם גָּלוּי הוּא אֵצֶל שֶׁרֶץ אֶלָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן עַד בֵּין הַשִּׁינַיִם אִיבָּעְיָא לְהוּ בֵּין הַשִּׁינַיִם כִּלְפָנִים אוֹ כְּלַחוּץ ת״ש דִּתְנֵי רַבִּי זַכַּאי עַד בֵּין הַשִּׁינַיִם בֵּין הַשִּׁינַיִם עַצְמָן כִּלְפָנִים בְּמַתְנִיתָא תָּנָא מָקוֹם דִּישָׁה מַאי מָקוֹם דִּישָׁה אָמַר רַב יְהוּדָה מָקוֹם שֶׁהַשַּׁמָּשׁ דַּשׁ תָּנוּ רַבָּנָן בִּבְשָׂרָהּ מְלַמֵּד שֶׁמְּטַמְּאָה בִּפְנִים כְּבַחוּץ וְאֵין לִי אֶלָּא נִדָּה זָבָה מִנַּיִן ת״ל זוֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ פוֹלֶטֶת ש״ז מִנַּיִן ת״ל יִהְיֶה ור׳ שִׁמְעוֹן אוֹמֵר דַּיָּהּ כבועלה מַה בּוֹעֲלָהּ אֵינוֹ מְטַמֵּא עַד שֶׁתֵּצֵא טוּמְאָה לַחוּץ אַף הִיא אֵינָהּ מְטַמְּאָה עַד שֶׁתֵּצֵא טוּמְאָתָהּ לַחוּץ וְסָבַר רַבִּי שִׁמְעוֹן דַּיָּהּ כבועלה וְהָתַּנְיָא וְרַחֲצוּ בַמַּיִם וְטָמְאוּ עַד הָעָרֶב אָמַר ר׳ שִׁמְעוֹן וְכִי מָה בָּא זֶה לְלַמְּדֵנוּ אִם לְעִנְיַן נוֹגֵעַ בְּשִׁכְבַת זֶרַע הֲרֵי כְּבָר נֶאֱמַר לְמַטָּה אוֹ אִישׁ אֶלָּא מִפְּנֵי שטומאת בֵּית הַסְּתָרִים הִיא וְטוּמְאַת בֵּית הַסְּתָרִים אֵינָהּ מְטַמְּאָה אֶלָּא שֶׁגָּזַרְתָּ הַכָּתוּב הוּא לֹא קַשְׁיָא כָּאן במשמשת כָּאן בפולטת פוֹלֶטֶת תֵּיפּוֹק לֵיהּ דְּהָא שֶׁמּשֶׁה בְּשֶׁטָּבְלָה לְשִׁמּוּשָׁהּ לְמֵימְרָא דמשמשת בְּטוּמְאַת עֵרֶב סָגֵי לָהּ וְהָא אָמַר רָבָא מְשַׁמֶּשֶׁת כָל שְׁלֹשָׁה יָמִים אֲסוּרָה לֶאֱכוֹל בִּתְרוּמָה שֶׁאִי אֶפְשָׁר לָהּ שֶׁלֹּא תִפְלוֹט הָכָא בְּמַאי עַסְקִינָן שֶׁהִטְבִּילוּהָ בַּמִּטָּה מִכְּלָל דְּכִי קָאָמַר רָבָא דאזלה אִיהִי בכרעה וְטָבְלָה דִּילְמָא בַּהֲדֵי דְּקָאַזְלָה שְׁדֵיתָא וְכִי וָדָם דֶּרֶךְ רֶחֶם. בִּשְׁלֹשֶׁת יְמֵי הקושי קוֹדֵם לְיָדָהּ וְאַמוּר רַבָּנַן דזיבה הִיא דְּלָא מְטַהֵר לָהּ וָלָד דְּלָאו לְיָדָהּ הִיא וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מְטַהֵר לְטַמֵּא הוֹאִיל וִימֵי זִיבָה הֵן וָדָם קוּשִי בִּימֵי זִיבָה רַחֲמָנָא טַהֲרֵיהּ׃ שֶׁיֵּצֵא וָלָד וָדָם דֶּרֶךְ דוֹפֶן. וּפְלוּגְתָּא אַחֲרִיתִי הִיא וְלָאו אַקּוּשֵׁי קָאֵי דְּרֵישָׁא איירי כְּשֶׁיָּצָא דָּם דֶּרֶךְ רֶחֶם קוֹדֵם לְיָדָהּ׃ רַבָּנָן סָבְרִי מְקוֹר מְקוֹמוֹ טָמֵא. הִלְכָּךְ טיפת דָּם מְטַמְּאָה ואע״ג דְּדֶרֶךְ דוֹפֶן לָאו רְאִיָּיה הִיא לְטַמֵּא אֶת הָאִשָּׁה טוּמְאַת שִׁבְעָה מִיהוּ טִיפָּה עַצְמָהּ מְטַמְּאָה בְמַגָּע מִשּׁוּם דְּנָגַע בַּמָּקוֹר וּמָקוֹר מְקוֹמוֹ טָמֵא וְרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר מְקוֹר מְקוֹמוֹ טָהוֹר מִלְּטַמֵּא טִיפָּה הַנּוֹגַעַת בּוֹ הִלְכָּךְ כִּי אֲתָא דָּם דֶּרֶךְ דוֹפֶן טָהוֹר מִלְּטַמֵּא וּכְדַם מַכָּה דְּמֵי וְכִי אָתָא נַמִּי דֶּרֶךְ רֶחֶם טָהוֹר כָּל יְמֵי זִיבָה הֵיכָא דְּלֵיכָּא שופי סָמוּךְ לְלֵידָה דולד מְטַהֲרוֹ ואע״ג דולד דֶּרֶךְ דוֹפֶן נָפַק׃ מְטַמֵּא בְּאִשָּׁה טוּמְאַת שִׁבְעָה. מִשּׁוּם ראיית נִדָּה ואע״ג דְּבָא דֶּרֶךְ דוֹפֶן׃ שֶׁנֶּעֱקַר. חֲתִיכַת בָּשָׂר׃ נחושתך. שולייך וְהַיְינוּ מְקוֹר וּכְתִיב ותגלי עֶרְוָתֵךְ אַלְמָא נֶעֱקַר וְנִשְׁפַּךְ לָאָרֶץ קָרֵי לֵיהּ עֶרְוָה כְּאִילּוּ הוּא בִּמְקוֹמוֹ הִילְכָּךְ טָמֵא. נחושתך שׁוּלַיִם כִּדְאָמַר בְּמַסֶּכֶת שַׁבָּת ( דף מא.) מִפְּנֵי שנחושתה מחממתה וּבְטַהֲרוֹת נַמִּי בְּכַמָּה דּוּכְתִּין נחושתו שֶׁל תַּנּוּר ( כלים פ״ח מ״ג )׃ לְטוּמְאַת עֶרֶב. מִפְּנֵי שֶׁנָּגְעָה בּוֹ בִּיצִיאָתָהּ׃ טִיפֵּי מַרְגָּלִיּוֹת. דָּם לָבָן וְצָלוּל׃ לְטוּמְאַת עֶרֶב. מִפְּנֵי שֶׁנָּגַע בַּמָּקוֹר וְנוֹגֵעַ בָּהּ׃ מֵעָלְמָא. מִן הַצְּדָדִין׃ כשהתינוקת יוֹשֶׁבֶת. נִפְתָּח רַחְמָהּ קְצָת׃ א״ר יוֹחָנָן. לְשׁוֹן קוּשְׁיָא הוּא׃ אוֹתוֹ מָקוֹם. מִי קָרֵי בִּבְשָׂרָהּ כּוּלּוֹ חוּץ הוּא ואפי׳ אֵצֶל מַגַּע שֶׁרֶץ דְּקַיְימָא לָן אֵין מַגַּע בֵּית הַסְּתָרִים מְטַמֵּא גָּלוּי הוּא אִם נָגַע שָׁם שֶׁרֶץ׃ טוּמְאַת בֵּית הַסְּתָרִים. לְקַמָּן יָלֵיף מוידיו לֹא שָׁטַף בַּמָּיִם ( ויקרא טו ) דְּלָאו בַּר טמויי הוּא וּבְתוֹרַת כֹּהֲנִים נַמִּי מִינָהּ נַפְקָא לָן׃ כְמִין שִׁינַיִם. יֵשׁ בְּתוֹךְ הָרֶחֶם תלתולי בָּשָׂר׃ שֶׁהַשֶּׁמֶשׁ. אֵבֶר׃ תַּלְמוּד לוֹמַר זוֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ. ואע״ג דבנדה כְּתִיב מִדְּאַפְּקֵיהּ בִּלְשׁוֹן זוֹבָהּ יָלְפִינַן זִיבָה׃ יִהְיֶה. זוֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ׃ בּוֹעֲלָהּ. בַּעַל קֶרִי אֵינוֹ מְטַמֵּא עַד שֶׁתֵּצֵא טוּמְאָתוֹ לַחוּץ כְּדִכְתִיב ( שם טו ) וַאֲשֶׁר תֵּצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת זֶרַע׃ ה״ג בְּתוֹרַת כֹּהֲנִים מָה בָּא זֶה לְלַמְּדֵנוּ אִם לְעִנְיַן הַנּוֹגֵעַ בְּשִׁכְבַת זֶרַע הֲרֵי כְבָר אָמוּר לְמַטָּה אֶלָּא מִפְּנֵי כו׳׃ מַה בָּא זֶה לְלַמְּדֵנוּ. הָא מִשּׁוּם טְבִילָה דִּידֵיהּ לָא אִיצְטְרִיךְ דְּהָא כְּתִיב לְעֵיל וְאִישׁ כִּי תֵצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת זֶרַע וְאִם לִלְמֹד עָלֶיהָ שֶׁצְּרִיכָה טְבִילָה אִם נָגַע בְּשָׂרָהּ מִבַּחוּץ בְּשִׁכְבַת זֶרַע כשיצתה מִמֶּנּוּ הֲרֵי כְבָר אָמוּר לְמַטָּה בְּפָּרָשַׁת אֱמוֹר אֶל הַכֹהֲנִים ( ויקרא כב ) אוֹ אִישׁ אֲשֶׁר תֵּצֵא וְאָמַר לְקַמָּן בְּפִרְקִין ( דף מג׃) מִנַּיִן לַנּוֹגֵעַ בש״ז ת״ל אוֹ אִישׁ אַלְמָא מִינֵּיהּ נָפְקָא לָן׃ אֶלָּא. בָּא לְלַמְּדֵנוּ שאפי׳ לֹא נָגַע בְּשָׂרָהּ מִבַּחוּץ בַּקְרֵי טְמֵאָה מִפְּנֵי טיפת תַּשְׁמִישׁ וְהוּצְרַךְ לְהַשְׁמִיעֵנוּ שֶׁטִּמֵּא דְּאִי לָא אשמעי׳ לָא הֲוָה קָיְימָא לָן מִפְּנֵי שֶׁהִיא טוּמְאַת בֵּית הַסְּתָרִים וְאֵינָהּ מְטַמְּאָה אֶלָּא מִפְּנֵי שגזירת הַכָּתוּב הוּא אַלְמָא לָא אָמְרִינַן דַּדֶּיהָ כבועלה׃ במשמשת. גְּזֵרַת הַכָּתוּב וְלֹא בפולטת׃ פוֹלֶטֶת. תֵּיפּוֹק לֵיהּ דְּקוֹדֶם יְצִיאָתוֹ חוּץ טְמֵאָה הִיא דְּהָא שֶׁמּשֶׁה׃ בְּשֶׁטָּבְלָה לְשִׁמּוּשָׁהּ. וּלְמָחָר פְּלֵטָה וְקָאָמַר לָךְ ר׳ שִׁמְעוֹן בָּהּ דַּיָּהּ כבועלה׃ כָל שְׁלֹשָׁה כו׳. וְכֵיוָן דְּכָל שְׁלֹשָׁה אֲסוּרָה מִשּׁוּם תַּשְׁמִישָׁהּ דַּיָּהּ כבועלה הֵיכִי מַשְׁכַּחַת לָהּ אִי לְאַחַר שְׁלֹשָׁה אפי׳ יָצָא נַמִּי טְהוֹרָה דְּהָא שִׁכְבַת זֶרַע מַסְרַחַת הִיא׃ הָכָא בְּמַאי עַסְקִינָן. הָא דְּקָאָמַר ר״ש דטהורה בְּטַבְלָה לְתַשְׁמִישָׁהּ שֶׁהִטְבִּילוּהָ בַּמִּטָּה דְּכֵיוָן דְּלָא זָזָה מִמְּקוֹמָהּ אֶפְשָׁר לָהּ בְּלֹא פְּלֵיטָה׃ מִכְּלַל. דְּהָא דְּרָבָא כְּגוֹן דְּאַזְלָא אִיהִי בכרעה א״כ מַאי אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא תִפְלוֹט כָל שְׁלֹשָׁה דְּמַשְׁמַע טֻמְאָה וַדָּאִית הָא בְּחֶזְקַת טְהוֹרָה הִיא טְפֵי דְּאִיכָּא לְמֵימַר בַּהֲדֵי דְּאַזְלָא ומסגייא בכרעה שָׁדִיתֵיהּ לְכוּלֵיהּ קוֹדֵם טְבִילָה׃ וְאָזְדָא ר׳ יוֹחָנָן לְטַעְמֵיהּ. וא״ת וְהָא מִשְּׁמֵיהּ דר״ש קָאָמַר ור״ל נַמִּי מוֹדֶה דר׳ שִׁמְעוֹן מְטַהֵר בְּאִשָּׁה דְּקָאָמַר לְדִבְרֵי הַמִּטַּהֵר בְּדַם מְטַהֵר בְּאִשָּׁה וי״ל דה״פ מִילְּתֵיהּ דר״ל לְדִבְרֵי הַמְטַמֵּא בְּדַם מְטַמֵּא בְּאִשָּׁה מִשּׁוּם רְאִיָּיה ומיירי כְּגוֹן שֶׁיָּצָא הַוָּלָד וְהַדָּם דֶּרֶךְ דוֹפֶן ובקושי דְּלָאו קוּשִי דולד הוּא וְרַבִּי שִׁמְעוֹן דמטהר בְּדַם מְטַהֵר בְּאִשָּׁה דולד הֲוָה וְקוּשִי סָמוּךְ לְלֵידָה רַחֲמָנָא טַהֲרֵיהּ אֲבָל אִי לָאו וָלָד הוּא אַף לְּרַבִּי שִׁמְעוֹן טְמֵאָה דְּלֹא בָּעֵינָן שֶׁיָּצָא דֶּרֶךְ עֶרְוָתָהּ לכ״ע ור׳ יוֹחָנָן אָמַר דְּאַף רַבָּנָן מְטָהֲרֵי בְּאִשָּׁה דְּבָעֵינָן שֶׁיָּצָא דֶּרֶךְ עֶרְוָתָהּ לכ״ע וְהַשְׁתָּא קָאָמַר שַׁפִּיר וְאָזְדָא רִבִּי יוֹחָנָן לְטַעְמֵיהּ אע״ג דמשמיה דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן קָאָמַר דמדרבי שִׁמְעוֹן נִשְׁמַע לְרַבָּנָן׃ וּסְבַר ר״ש דַּיָּהּ כבועלה וְהָתַּנְיָא וכו׳. אע״ג דִּקְרָא במשמשת איירי סָבַר הַמַּקְשָׁה דמטעם מְשַׁמֶּשֶׁת לֹא הָיְתָה טְמֵאָה אִי לָאו מִשּׁוּם שֶׁהַזֶּרַע נִפְלָט לַבַּיִת הַחִיצוֹן וא״ת לְרַבָּנַן נַמִי תַּקְשֶׁה דאמאי אִיצְטְרִיךְ קְרָא תֵּיפּוֹק לֵיהּ מיהיה וְיֵשׁ לוֹמַר אַף דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אַדְּרַבִּי שִׁמְעוֹן פָּרִיךְ וְכִי מִשְּׁנֵי כָּאן בפולטת כָּאן במשמשת אָתֵי נַמִּי שַׁפֵּיר אַף לְרַבָּנַן וְאִיצְטְרִיךְ קְרָא למשמשת אע״פ שֶׁנִּכְנַס הַזֶּרַע מִתְּחִלָּה לְבֵית הַפְּנִימִי וְלֹא יָצָא לְבֵית הַחִיצוֹן דְּאִי יָצָא תֵּיפּוֹק לֵיהּ מִשּׁוּם פְּלֵיטַת הַזֶּרַע וַאֲפִילּוּ למ״ד לְעֵיל בְּמָקוֹם שֶׁהַשַּׁמָּשׁ דַּשׁ הֲוִי בֵית הַחִיצוֹן הַיְינוּ בְּאָדָם בֵּינוֹנִי וְכֵן בָּאִשָּׁה בֵּינוֹנִית אֲבָל בַּגָּדוֹל וּקְטַנָּה מַשְׁכַּחַתְּ לָהּ שַׁפִּיר שֶׁהַזֶּרַע נִכְנַס לְבֵית הַפְּנִימִי מִתְּחִלָּה אִי נַמִּי שֶׁמָּא לְרַבָּנַן לֹא מִטַּמֵּא מִשּׁוּם פְּלֵיטַת זָרַע אֶלָּא כְּשֶׁהָיָה הַזֶּרַע בַּבַּיִת הַפְּנִימִי ונפלט לַחִיצוֹן אֲבָל כְּשֶׁעוֹמֵד הַזֶּרַע בַּחִיצוֹן בִּמְקוֹמוֹ וְלֹא נִפְלָט שָׁם מִמָּקוֹם אַחֵר לֹא מִטַּמֵּא אֶלָּא מִשּׁוּם מְשַׁמֶּשֶׁת׃ פוֹלֶטֶת תֵּיפּוֹק לֵיהּ דְּהָא שֶׁמּשֶׁה. הָיָה יוֹדֵעַ דלישני לֵיהּ כשטבלה לשימושה דְּהָא כְּתִיב וְטָמְאָה עַד הָעָרֶב אֵלָּא מִשּׁוּם דְּבָעֵי לְמִפְרַךְ מֵרַבָּא דְּאָמַר כָּל שְׁלֹשָׁה לֹא מַהֲנִי לָהּ טְבִילָה וְאִם תֹּאמַר בְּלָאו הָכִי מָצֵי לְאַקְשׁוּיֵי מֵרַבָּא אֶקְרָא וְיֵשׁ לוֹמַר דִּקְרָא אִיכָּא לְאוֹקוּמֵי דְּאַזְלָא אִיהִי בכרעה אִי נַמִּי כשקנחה עַצְמָהּ יָפֶה דְּאֶפְשָׁר לְכַבֵּד הַבַּיִת שֶׁלֹּא יִשְׁתְּיַיר כְלוּם דִּתְנַן במס׳ מִקְוָואוֹת ( פ״ח מ״ד ) הָאִשָּׁה שֶׁשִּׁמְּשָׁה אֶת בֵּיתָהּ וְיָרְדָה וְטָבְלָה וְלֹא כִבְּדָה אֶת הַבַּיִת כְּאִילּוּ לָא טָבְלָה אֲבָל הַשְׁתָּא אַמַּאי דִמְשַׁנֵי כָּאן בפולטת כָּאן במשמשת פָּרִיךְ שַׁפִּיר דְּאִי אִיתָא דכבדה הַבַיִת אִם כֵּן תֵּיפּוֹק לֵיהּ דַּהֲרֵי פְּלֵטָה׃