Нида 50b

צְרִיכוֹת מַחֲשָׁבָה לִכְשֶׁיִּתָּלְשׁוּ קָסָבַר מַחֲשֶׁבֶת חִבּוּר לֹא שְׁמָהּ מַחֲשָׁבָה אָמַר רָבָא אַף אֲנַן נַמִי תְּנֵינָא י״ג דְּבָרִים נֶאֶמְרוּ בְּנִבְלַת עוֹף טָהוֹר וְזֶה אֶחָד מֵהֶן צְרִיכָה מַחֲשָׁבָה וְאֵינָהּ צְרִיכָה הֶכְשֵׁר אַלְמָא מַחֲשֶׁבֶת חַיִּים לָא שְׁמָהּ מַחֲשָׁבָה הָכָא נַמֵי מַחֲשֶׁבֶת חִבּוּר לֹא שְׁמָהּ מַחֲשָׁבָה רַבִּי זֵירָא אָמַר הָכָא בְּגוֹזֵל שֶׁנָּפַל מִן הָרוּם עָסְקִינַן דְּלֹא הֲוָה קַמָּן דלחשוב עָלֶיהָ א״ל אַבַּיֵי תַּרְנְגוֹלֶת שֶׁבְּיַבְנֶה מַאי אִיכָּא לְמֵימַר א״ל תַּרְנְגוֹל בְּרָא הֲוָה אַחִיכוּ עֲלֵיהּ תַּרְנְגוֹל בָּרָא עוֹף טָמֵא הוּא וְעוֹף טָמֵא מֵי קמטמא אָמַר לְהוּ אַבַּיֵּי גַּבְרָא רַבָּה אָמַר מִילְּתָא לָא תחיכו עָלֶיהָ בְּתַרְנְגוֹלֶת שֶׁמָּרְדָה וּמַאי בָּרָא דאיבראי מִמָּרָה רַב פַּפָּא אָמַר תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּאַגְמָא הֲוָאִי רַב פַּפָּא לְטַעְמֵיהּ דְּאָמַר רַב פַּפָּא תַּרְנְגוֹל דְּאַגְמָא אָסוּר תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּאַגְמָא שַׁרְיָא וְסִימָנִיךְ עַמּוֹנִי וְלֹא עַמּוֹנִית דָּרַשׁ מָרִימָר תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּאַגְמָא אֲסִירָא חַזְיוּהָ רַבָּנָן דדרסה וַאֲכָלָהּ וְהַיְינוּ גִּירוּתָא ת״ר גּוֹזָל שֶׁנָּפַל לְגַת וְחִשַּׁב עָלָיו לְהַעֲלוֹתוֹ לְכוּתִי טָמֵא לְכֶלֶב טָהוֹר ר׳ יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי אוֹמֵר אַף לַכֶּלֶב טָמֵא א״ר יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי ק״ו אִם מְטַמֵּא טוּמְאָה חֲמוֹרָה שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה לֹא יִטְמָא טוּמְאָה קַלָּה שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה אָמְרוּ לוֹ לֹא אִם אָמַרְתָּ בְּטוּמְאָה חֲמוּרָה שֶׁכֵּן אֵינָה יוֹרֶדֶת לְכָךְ תֹּאמַר בְּטוּמְאָה קַלָּה שֶׁכֵּן יוֹרֶדֶת לְכָךְ אָמַר לָהֶן תַּרְנְגוֹלֶת שֶׁבְּיַבְנֶה תּוֹכִיחַ שֶׁיּוֹרֶדֶת לְכָךְ וְטִמְאוּהָ שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה אָמְרוּ לוֹ מִשָּׁם רְאָיָה כּוּתִים הָיוּ שָׁם וְחִשְּׁבוּ עָלֶיהָ לַאֲכִילָה בְּמַאי עַסְקִינָן אִילֵימָא בַּכְּרַכִּים לָמָּה לָהּ מַחֲשָׁבָה וְהָתְנַן נִבְלַת בְּהֵמָה טְהוֹרָה בְּכָל מָקוֹם וְנִבְלַת עוֹף טָהוֹר וְהֶחָלָב בַּכְּרַכִּים אֵין צְרִיכִין לֹא מַחֲשָׁבָה וְלֹא הֶכְשֵׁר אֶלָּא בַּכְּפָרִים וּמִי אִיכָּא למ״ד דְּלָא בַּעֲיָא מַחֲשָׁבָה וְהָתְנַן נִבְלַת בְּהֵמָה טְמֵאָה בְּכָל מָקוֹם וְנִבְלַת עוֹף טָהוֹר בַּכְּפָרִים צְרִיכָה מַחֲשָׁבָה וְאֵינָהּ צְרִיכָה הֶכְשֵׁר א״ר זְעֵירָא בַּר חֲנִינָא לְעוֹלָם בִּכְרַךְ וְגִתּוֹ מאסתו וַעֲשָׂאַתּוּ כַּכְּפֹר א״ר יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי קַל וָחוֹמֶר אִם מְטַמְּאָה טוּמְאָה חֲמוֹרָה שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה לֹא תִּטָּמֵא טוּמְאָה קַלָּה שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה אָמְרוּ לוֹ לֹא אִם אָמַרְתָּ בְּטוּמְאָה חֲמוּרָה שֶׁכֵּן אֵינָה יוֹרֶדֶת לְכָךְ מַאי אֵינָהּ יוֹרֶדֶת לְכָךְ אָמַר רָבָא הָכִי קָאָמְרִי לְיָהּ לֹא אִם אָמַרְתָּ טוּמְאָה צְרִיכוֹת מַחֲשָׁבָה. לַאֲכִילָה וְשׁוּב תְּטַמֵּא טוּמְאַת אוֹכָלִין שֶׁיַּחְשֹׁב עֲלֵיהֶן לְאַחַר תלישתן לְאוֹכְלָן ואע״ג דִּכְבָר חָשַׁב בחבורן שֶׁהֲרֵי נִמְלַךְ עֲלֵיהֶן לְאָדָם׃ צְרִיכוֹת מַחֲשָׁבָה. לַאֲכִילָה וְשׁוּב תְּטַמֵּא מאיליה וְתַחֲזוֹר וּתְטַמֵּא אוֹכְלִין בְּמַגָּע דְּהָא מאיליה קוֹדֵם מַחֲשָׁבָה אֵין לָהּ טוּמְאָה אֵלָּא בְבֵית הַבְלִיעָה׃ וְאֵינָהּ צְרִיכָה הֶכְשֵׁר. כדיליף לְקַמָּן בשמעתין כָּל שֶׁסּוֹפוֹ לְטַמֵּא טוּמְאָה חֲמוּרָה אֵין צָרִיךְ הֶכְשֵׁר לֹא שׁוּם הֶכְשֵׁר יְרִידַת טוּמְאָה לֹא הֻכְשַׁר מַיִם וְלֹא הֶכְשֵׁר שֶׁרֶץ אֶלָּא מאיליה בְּלֹא שׁוּם נְגִיעָה׃ אִלְמָא מַחֲשֶׁבֶת חַיִּים. דְּהָא מֵחַיִּים סְתָמָא לַאֲכִילָה ואפ״ה לָא מְהַנְיָא הַהִיא מַחֲשָׁבָה לְטוּמְאָה דְּבָעֵינָן מַחֲשָׁבָה בְּשָׁעָה שֶׁרָאוּי לְקַבֵּל טוּמְאָה ומחיים לָאו בַּר קִבּוּלֵי טוּמְאָה הוּא׃ הָכָא נַמֵי מַחֲשֶׁבֶת חִבּוּר. הוֹאִיל ומחובר לָאו בַּר קִבּוּלֵי טוּמְאָה לֹא שְׁמָהּ מַחֲשָׁבָה׃ מִן הָרוּם. עוֹף הַבָּר פּוֹרֵחַ בָּאֲוִיר דְּלֹא הֲוָה קַמָּן מֵחַיִּים דליחשביה׃ תַּרְנְגוֹלֶת שֶׁבְּיַבְנֶה. דְּאָמְרִינַן לְקַמָּן כּוּתִים הָיוּ שָׁם וְחִשְּׁבוּ עָלֵיהּ וְהָא תַּרְנְגוֹלֶת עוֹף מְזוּמָן הֲוָה וְהַוְיָא קַמָּן מֵחַיִּים וַאֲפִילּוּ הָכִי בָּעִי מַחֲשָׁבָה לְטוּמְאַת מַגַּע׃ עוֹף טָמֵא מֵי מְטַמֵּא בְבֵית הַבְלִיעָה. וְהָא קַיְּימָא לָן ( חולין דף ק׃) מִי שֶׁאִיסּוּרוֹ מִשּׁוּם בַּל תֹּאכַל נְבֵלָה יָצָא זֶה שֶׁאִיסּוּרוֹ מִשּׁוּם בַּל תֹּאכַל טָמֵא לֹא ותרנגולת שֶׁבְּיַבְנֶה מטמיא בְבֵית הַבְלִיעָה הֲוָאִי מִדְּקָא מַיְיתֵי לָהּ רִבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי לְקַמָּן סִיַּיעְתָּא לְמִילְּתֵיהּ דְּפָלִיג בְּגוֹזֵל שֶׁנָּפְלָה בְּגַת אַלְמָא דּוּמְיָא דגוזל הוּא׃ שֶׁמָּרְדָה. שֶׁבָּרְחָה וְנַעֲשֵׂית מִדְבָּרִית לַאֲדוֹנִיָּה וְשֵׁם גְּדֻלָּה אֶפְרוֹחִין וּמֵהֶן נָפַל אֶחָד כָּאן דְּלָא הָיְתָה בּוֹ מַחֲשָׁבָה מֵעוֹלָם׃ וּמַאי בָּרָא. דְּקָאָמַר לְכוּ׃ דאיבראי מִמָּרָה. הַנַּעֲשֶׂה מִדְבָּרִית לַאֲדוֹנִיָּה׃ תַּרְנְגוֹלְתָּא. נְקֵבָה דְּאַגְמָא הֲוָאִי דְּהַהוּא עוֹף טָהוֹר הוּא אַלִּיבָּא דְּרַב פָּפָּא׃ חַזְיוּהָ רַבָּנָן דדרסה. מְקַבֶּלֶת בְּרַגְלֵיהּ מַה שֶׁאוֹכֶלֶת וַאֲנִי אוֹמֵר שֶׁדּוֹרֶסֶת עַל מַאֲכָלָהּ בְּרַגְלֵיהּ לֶאֱחוֹז שֶׁלֹּא יָבֹא כּוּלּוֹ לפיה וְאֵין עוּף טָהוֹר עוֹשֶׂה כֵן׃ וְהַיְינוּ גִּירוּתָא. דְּקַיְימָא לָן גִּירוּתָא עוֹף טָמֵא הוּא דַּאֲמַר בְפֶרֶק כָל הַבָּשָׂר ( חולין דף קט׃) כָּל מַה דְּאָסַר לָן רַחֲמָנָא שָׁרָא לָן לָקֳבְלֵיהּ אָסַר לָן דְּמָא שָׁרָא לָן כְּבֵדָא אָסַר לָן גִּירוּתָא שָׁרָא לָן לִישָׁנָא דכוורא׃ גּוֹזֵל. טָהוֹר׃ שֶׁנָּפַל לְגַת. וּמֵת׃ וְחִשֵּׁב עָלָיו. לְהַעֲלוֹתוֹ לְכוּתִים לְהַאֲכִילוֹ׃ טָמֵא. טוּמְאַת אוֹכָלִין וּמְטַמֵּא אוֹכְלִין אֲחֵרִים בְּמַגָּע דמעצמו בָּאָה עָלָיו טוּמְאָה משחשב עָלָיו כדיליף לְקַמָּן הוֹאִיל וְסוֹפוֹ מְטַמֵּא אָדָם כְּגוֹן הָאוֹכְלוֹ מְטַמֵּא בְּגָדִים בְּבֵית הַבְלִיעָה לְעִנְיַן טוּמְאָה קַלָּה נַמִי לֹא בָּעֵי הֶכְשֵׁר מַיִם וְלֹא הֶכְשֵׁר נְגִיעַת שֶׁרֶץ הֶכְשֵׁר הַיְינוּ דָּבָר שמכשירו לְטוּמְאָה כְּגוֹן שֶׁרֶץ וּמַיִם׃ אַף לַכֶּלֶב טָמֵא. טוּמְאַת אוֹכָלִין וְלָאו מִשּׁוּם דַּאֲכִילַת כֶּלֶב מַחֲשָׁבָה הִיא אֶלָּא לר׳ יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי לֹא בָּעֵי מַחֲשָׁבָה׃ טוּמְאָה חֲמוּרָה. כְּגוֹן הָאוֹכְלָהּ מְטַמֵּא בְּגָדִים בְּבֵית הַבְלִיעָה וַאֲפִילּוּ לֹא חָשַׁב עָלָיו כְּגוֹן שֶׁלֹּא יָדַע שֶׁזֶּה הוּא׃ טוּמְאָה קַלָּה. אוֹכְלִין וּמַשְׁקִין׃ אֵינָה יוֹרֶדֶת לְכָךְ. אֵינָה יוֹרֶדֶת לְדִין מַחֲשָׁבָה וּלְקַמָּן מְפֹרָשׁ מַה הִיא׃ תַּרְנְגוֹלֶת שֶׁבְּיַבְנֶה תּוֹכִיחַ. שֶׁמֵּתָה תַּרְנְגוֹלֶת בְּיַבְנֶה וּבָא מַעֲשֶׂה לִפְנֵי חֲכָמִים וְטִמְאוּהָ שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה וְאַף עַל פִּי שֶׁיּוֹרֶדֶת לְכָךְ כְּלוֹמַר דלטומאה קַלָּה טִמְּאוּהָ שֶׁלֹּא בְּמַחְשָׁבָה וּבְטוּמְאָה קָלָה אָמְרַת יוֹרֶדֶת לְכָךְ׃ בְּכָל מָקוֹם. וַאֲפִילּוּ בַּכְּפָרִים דְּלֵיכָּא אוֹכְלִין מְרוּבִּין סְתָמָא לַאֲכִילָה׃ וְנִבְלַת עוֹף טָהוֹר בַּכְּרַכִּים. דְּאִיכָּא עִם רַב וְאוֹכְלִין הַכּל וְכֵן חֵלֶב בְּהֵמָה דכרכים אֵין צְרִיכִין מַחֲשָׁבָה אֲבָל בַּכְּפָרִים בָּעֵי מַחֲשָׁבָה׃ נִבְלַת בְּהֵמָה טְמֵאָה בְּכָל מָקוֹם. סְתָמָא לָאו לַאֲכִילָה הִלְכָּךְ בַּעְיָא מַחֲשָׁבָה וּנְהֵי דְּאִי אִיכָּא כְּזַיִת בְּלֹא מַחֲשָׁבָה מטמיא אֲפִילּוּ אָדָם וְכֵלִים וְכָל שֶׁכֵּן אוֹכְלִין וּמַשְׁקִין אֶלָּא לְהָכִי מְהַנְיָא מַחֲשַׁבְתֵּהּ דְּאִי אִיכָּא פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה שְׁאָר אוֹכְלִין וּפָחוֹת מִכְּזַיִת נְבֵלָה מַשְׁלִים לִכְבֵיצָה אִי חָשִׁיב לֵיהּ מִצְטָרְפָא בַּהֲדַיְיהוּ וּמְקַבֶּלֶת טוּמְאָה בְּמַגָּע שֶׁרֶץ וְאִי לָא לֹא׃ וְאֵינָהּ צְרִיכָה הֶכְשֵׁר. דְסוֹפָהּ לְטַמֵּא טוּמְאָה חֲמוּרָה׃ לְעוֹלָם בִּכְרַךְ. וְהַיְינוּ טַעְמָא דִּלְרַבָּנַן בַּעְיָא מַחֲשָׁבָה דְגַת שֶׁנָּפַל לְתוֹכָהּ מאסתו וְאֵינוֹ הָגוּן לַאֲכִילָה כָּל כָּךְ׃ שְׁחִיטָה׃ מַחֲשֶׁבֶת חַיִּים לָא שְׁמָהּ מַחֲשָׁבָה. דְּמֵחַיִּים לֹא חָשַׁב לְאוֹכְלָהּ עַד אַחַר שְׁחִיטָה וַהֲרֵי מֵתָה אֲבָל אִי שָׁמָּה מַחֲשָׁבָה לָא פָּקַע שֵם אוֹכֶל מִינָהּ בַּמֶּה שֶׁנִּתְבַּטְּלָה עַד שֶׁתִּפָּסֵד מֵאֲכִילַת כֶּלֶב׃ תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּאַגְמָא. הַזָּכָר אִסּוּר לְפִי שֶּׁאֵין לוֹ סִימָנֵי טָהֳרָה וְלֹא שָׂרַי מִטַּעַם כָּל הַיּוֹצֵא מִן הַטָּהוֹר טָהוֹר שֶׁהֲרֵי הַאִם לֹא יָלְדָה הָאֶפְרוֹחַ אֶלָּא בֵּיצִים הֵטִילָה והאפרוח מֵעַפְרָא קָא גָּדִיל וְנֶאֱסַר מִמֵּילָא ע״י סִימָנֵי טוּמְאָה וּנְקֵבָה נַמִּי אֵין לאוסרה לְמַאן דְּאָסַר זֶה וְזֶה גּוֹרֵם דְּהָא אֶפְרוֹחַ לֹא יָצָא אֵלָּא מִן הַבֵּיצָה וּמֵעַפְרָא קגדיל כדפרישית וּמִיהוּ נִרְאֶה עִיקָר שֶׁשְּׁנֵי מִינִים הֵן וְהַמִּין שֶׁקּוֹרִין תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּאַגְמָא שָׁרֵי הַזָּכָר וְהַנְּקֵבָה דְּיֵשׁ לָהֶן סִימָנֵי טָהֳרָה וְהַמִּין שֶׁקּוֹרִין תַּרְנְגוֹל דְּאַגְמָא אָסוּר הַזָּכָר וְהַנְּקֵבָה דְּאֵין נִרְאֶה שָׁמִין אֶחָד חָלוּק הַזָּכָר מהנקבה וְעוֹד כֵּיוָן דְּלָא הֲוֵי מֵעוֹפוֹת טְמֵאִין הַכְּתוּבִין דבהנהו בְּכָל מִין יֵשׁ זָכָר וּנְקֵבָה מִשּׁוּם סִימָנֵי טוּמְאָה אֵין לְאִסּוּר עֵד שֶׁיְּהֵא בוֹ כָּל ד׳ סִימָנִים דמנשר יָלְפִינַן׃ אֶלָּא בַּכְּפָרִים. תֵּימָה דע״כ רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי לֹא בָּעֵי מַחֲשָׁבָה אֲפִילּוּ בַּכְּפָרִים מדעביד ק״ו וא״כ מַאי פָּרִיךְ וְיֵשׁ לוֹמַר דה״פ [ אֶלָּא ] בַּכְּפָרִים וּמִי אִיכָּא כו׳ וא״כ בְּלֹא נָפַל לַגַּת נַמִּי לְרַבָּנָן צָרִיךְ מַחֲשָׁבָה ואע״ג דמקשה אַסִיק אַדַּעְתֵּיהּ הָא דְּנָקַט נָפַל לַגַּת מִכָּל מָקוֹם פָּרִיךְ מֵעִיקָרָא אִילֵימָא בַּכְּרַכִּים כו׳ דְּסָבַר דְּמֵחֲמַת נְפִילָה לַגַּת לֹא מימאס כּוּלֵי הַאי עַד שֶׁיַּעֲשֶׂה כַּכְּפֹר עַד דִמְשַׁנֵי רַבִּי זֵירָא׃ ל״ג גַּבֵּי כְּפָרִים וְהֶחָלָב דחֵלב דְּמַאי אִי דִּבְהֵמָה טְהוֹרָה וּצְרִיכָה מַחֲשָׁבָה בַּכְּפָרִים דְּאֵין דֶּרֶךְ לֶאֱכוֹל חֵלֶב אִם כֵּן אַמַּאי אֵין צָרִיךְ הֶכְשֵׁר דחֵלב נִבְלַת בְּהֵמָה טְהוֹרָה אֵין סוֹפָהּ לְטַמֵּא טוּמְאָה חֲמוּרָה כִּדְאָמְרִינַן בְּכָל שָׁעָה ( פסחים כג.) מֵחֵלֶב נְבֵלָה וְחֵלֶב טְרֵפָה יֵעָשֶׂה לְכָל מְלָאכָה וְאִי בַּחֲלֵב שְׁחוּטָה הָא דָּם שְׁחִיטָה לֹא מֻכְשָׁר כֵּיוָן דְּקָאָמַר צָרִיךְ מַחֲשָׁבָה וְלֵיכָּא אַכַּתִּי שֵם אוֹכֶל עָלָיו עַד שֶׁחִישֵּׁב דהכשר אֵינוֹ מוֹעִיל עַד שֶׁיְּהֵא אוֹכֵל כִּדְאָמַר בהעור וְהַרוֹטֶב ( חולין קכח.) גַּבֵּי עולשין שֶׁהֵדִיחָן לִבְהֵמָה וּבְחָלָב בְּהֵמָה טְמֵאָה פְּשִׁיטָא דחֵלב צָרִיךְ מַחֲשָׁבָה דמ״ש מִבְּשָׂרָהּ וְגָבֵי כְּרַכִּים גָּרְסִינַן לֵיהּ ומיירי בַּחֲלֵב שְׁחוּטָה דְּכֵיוָן דְּאֵין צָרִיךְ מַחֲשָׁבָה הֱוֵי אוֹכֵל ומתכשר בְּדַם שְׁחִיטָה