Нида 53b

וַהֲדַר חייל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דר׳ יוֹסֵי וְהַאי תַּנָּא סָבַר בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דר׳ יוֹסֵי מֵישַׁךְ שַׁיָּיךְ בדר׳ יְהוּדָה ת״ר הָרוֹאֶה כֶּתֶם מְטַמְּאָה עַצְמָהּ וְקָדָשִׁים לְמַפְרֵעַ דִּבְרֵי רַבִּי ר״ש בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר קדֹשים מְטַמְּאָה עַצְמָהּ אֵינָהּ מְטַמְּאָה שֶׁלֹּא יְהֶא כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה וְהָא מָצִינוּ כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה לְעִנְיַן קָדָשִׁים אֶלָּא תֵנִי הָכִי ר״ש בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר אַף קָדָשִׁים אֵינָהּ מְטַמְּאָה שֶׁלֹּא יְהֶא כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה לְכָל דָּבָר ת״ר רָאֲתָה כֶּתֶם וְאַחַר כָּךְ רָאֲתָה דָּם תּוֹלָה כִּתְמָהּ בראייתה מֵעֵת לְעֵת דִּבְרֵי רַבִּי ר״ש בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר יוֹמוֹ א״ר נִרְאִין דְּבָרָיו מִדִּבְרֵי שֶׁהוּא מְתַקְּנָהּ וַאֲנִי מעוותה מְתַקְּנָהּ עוותי מעוית לָהּ אָמַר רָבִינָא אִיפּוּךְ רַב נַחְמָן אָמַר לְעוֹלָם לָא תִּיפּוּךְ שֶׁהוּא מְתֻקָּן הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה וַאֲנִי מְעֻוָּות הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה בָּעֵי מִינֵיהּ ר׳ זֵירָא מר׳ אַסִי כְּתָמִים צְרִיכִין הֶפְסֵק טָהֳרָה אוֹ לָא אִשְּׁתִיק וְלָא א״ל וְלָא מִידִי זִימְנִין אַשְׁכְּחֵיהּ דְּיָתִיב וְקָאָמַר תּוֹלָה כִּתְמָהּ בראייתה מֵעֵת לְעֵת דִּבְרֵי רַבִּי אָמַר ר״ל וְהוּא שֶׁבָּדְקָה וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר אע״פ שֶׁלֹּא בָּדְקָה א״ל מִכְּלַל דכתמים צְרִיכִין הִפְסַקְתָּ טָהֳרָה א״ל אִין וְהָא זִימְנִין סַגִּיאִין בָּעָא מִינָךְ וְלָא אָמַרְתָּ וְלֹא מִידִי דִּלְמָא אַגַּב שיטפך אַתְּיָא לָךְ א״ל אִין אַגַּב שיטפאי אַתְיָא לִי׃ הָרוֹאָה יוֹם י״א בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף נִדָּה תְּחִלַּת זִיבָה וְסוֹף זִיבָה יוֹם אַרְבָּעִים לְזָכָר וְיוֹם שְׁמוֹנִים לַנְּקֵבָה בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת לְכוּלָּן הֲרֵי אֵלּוּ טוֹעוֹת א״ר יְהוֹשֻׁעַ עַד שֶׁאַתֶּם מְתַקְּנִים אֶת הַשּׁוֹטוֹת בָּאוּ וְתִקְּנוּ אֶת הַפִּקְחוֹת׃ גמ׳ תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף נִדָּה תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף זִיבָה הִיא אָמַר רַב חִסְדָּא הָכִי קָאָמַר הָרוֹאָה יוֹם י״א בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת תְּחִילַּת נִדָּה וְסוֹף זִיבָה וּבַשְּׁבִיעִי לְנִדָּתָהּ סוֹף נִדָּה וּתְחִלַּת זִיבָה׃ א״ר יְהוֹשֻׁעַ עַד שֶׁאַתֶּם מְתַקְּנִין אֶת הַשּׁוֹטוֹת כו׳׃ הָנֵי שוטות וְהָדָר. מַתְחִיל דְּרַבִּי יוֹסֵי וּסְפֵקָא הוּא׃ מֵישַׁךְ שַׁיָּיךְ בִּדְרַבִּי יְהוּדָה. מובלע הוּא בְּתוֹךְ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה וְכֵיוָן דִּלְדִידֵיהּ בָּעֵינָן כָּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרִבִּי יְהוּדָה הֲרֵי בָּדְקָה בִּשְׁנֵיהֶם׃ מִטַּמְּאָה עַצְמָהּ. הָרוֹאֶה כֶּתֶם מְטַמְּאָה עַצְמָהּ לְטָהֳרוֹת וְקָדָשִׁים׃ לְמַפְרֵעַ. עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס׃ חֲמוֹר מראייתה. לְמַפְרֵעַ דלראייתה לָא הָוֵי אֶלָּא מֵעֵת לְעֵת וְכִתְמָהּ עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס׃ וְהָא מָצִינוּ כו׳. דְּהָא מוֹדֶה ר״ש בֶּן אֶלְעָזָר בְּקָדָשִׁים דמטמאתן לְמַפְרֵעַ עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס׃ רָאֲתָה כֶּתֶם ואח״כ רָאֲתָה דָּם. תּוֹךְ מֵעֵת לְעֵת׃ תּוֹלָה כִּתְמָהּ בראייתה. וְאָמְרִינַן הַאי כֶּתֶם מִדַּם נִדּוּת זֶה הוּא וּטְהוֹרָה מִלְּטַמֵּא עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס אֶלָּא משמצאתו וּלְהַבָּא׃ יוֹמוֹ. אִם רָאֲתָה בּוֹ בַיוֹם תּוֹלָה וְאִם שָׁקְעָה חַמָּה אַף עַל פִּי שֶׁרָאֲתָה בְּתוֹךְ מֵעֵת לְעֵת אֵינָהּ תּוֹלָה׃ שֶׁהוּא מְתַקְּנָהּ. מיקל עָלֶיהָ וְכֵיוָן דכתמים דְּרַבָּנָן נִרְאִין דִּבְרֵי המיקל וּלְקַמָּן פָּרִיךְ עוותי מְעֻוָּות לָהּ דְּהָא ר״ש בֶּן אֶלְעָזָר מַחְמִיר׃ אֵיפּוּךְ. וְאֵימָא נִרְאִין דִּבְרֵי מִדְּבָרָיו׃ הוּא מְתַקֵן הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה. לְעִנְיַן זִיבָה הוּא מיקל דִּלְדִידֵיהּ הֵיכָא דְּלָא חַזְיָא בּוֹ בַיוֹם לֹא תָלֵינָן כִּתְמָהּ בראייתה וּמוֹנָה יְמֵי נִדּוֹת מִיּוֹם ראייתה וְאֵין יְמֵי זִיבָה מַתְחִילִין עַד יוֹם ח׳ לראייתה לְרַבִּי מוֹנָה מִיּוֹם מְצִיאַת כִּתְמָהּ וְאַף לְהָקֵל וְלִטְבּוֹל לַלַּיִל שְׁבִיעִי לְכִתְמָהּ אִם פָּסְקָה וּמִיּוֹם ח׳ לְכִתְמָהּ הֲווֹ יְמֵי זוֹב וְנִמְצָא רַבִּי מַחְמִיר לְעִנְיַן זִיבָה דְּכִי חַזְיָא בח׳ לְכִתְמָהּ אַמְרִינָן יוֹם זִיבָה הוּא וּצְרִיכָה לִשְׁמוֹר תְּשִׁיעִי יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם וְאִם תִּרְאֶה שְׁנַיִם עִמּוֹ תְּהֵא זָבָה ולר״ש סוֹף נִדָּה הוּא וְלָא מַצְרִיךְ שימור וְאִם תִּרְאֶה שְׁנַיִם עִמּוֹ לֹא תִּהְיֶה זָבָה נִמְצָא אֲנִי מְבִיאָה ע״י כִּתְמָהּ לְזִיבָה אֲבָל אִיהוּ לֹא׃ צְרִיכִין הֶפְסֵק טָהֳרָה. בַּשְּׁבִיעִי לִטְבּוֹל בְּעֶרֶב צְרִיכָה לִבְדּוֹק בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת לְהַפְסִיק בְּטָהֳרָה אוֹ לָא׃ זִימְנִין. פַּעַם אַחֶרֶת׃ אַשְׁכְּחֵיהּ. רַבִּי זֵירָא לְרִבִּי אַסֵּי׃ דְּיָתִיב וְקָאָמַר. הַךְ מִלְּתָא דְרַבִּי וּמְפָרַשׁ עֲלָהּ אָמַר ר״ל וְהוּא שֶׁבָּדְקָה בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת שֶׁל שְׁבִיעִי לְכִתְמָהּ לְהַפְסִיק בְּטָהֳרָה אֲבָל לָא הִפְרִישָׁה בְטָהֳרָה גַלְיָא דַּעְתָּהּ דמיום ראייתה נָקְטָה מִנְיָנָא דִּידֵיהּ וְהִיא גָרְמָה לְעַצְמָהּ לְהַבְדִּיל כִּתְמָהּ מראייתה וְכִתְמָהּ מְטַמֵּא לְמַפְרֵעַ מִיּוֹם לְבִישָׁה וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא בָּדְקָה דְּכֵיוָן דִּיכוֹלָה לִתְלוֹת לָאו בְּגִילוּי דַּעְתָּהּ תַּלְיָא מִלְתָא וְלָא מפסדא בְּהָכִי׃ א״ל רַבִּי זֵירָא לְרִבִּי אַסֵּי. מדפליגי רַבִּי יוֹחָנָן ור״ל לְעִנְיַן תַּלְיָא בבדקה וְלֹא בְּדָקָהּ מִכְּלַל דְּאוֹרְחָא הוּא לִבְדּוֹק בְיוֹם שְׁבִיעִי לְכִתְמָהּ וּלְהַפְסִיק בְּטָהֳרָה׃ שיטפך. ריהטך׃ מתני׳ הָרוֹאָה יוֹם אַחַד עָשָׂר בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת. וְסָפֵק יוֹם הוּא וַהֲוֵי דַּם זִיבָה אוֹ סְפֵק לַיְלָה וּתְחִלָּתוֹ נִדָּה׃ תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף נִדָּה כו׳. וּבַגְּמָרָא פָּרִיךְ תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף זִיבָה הִיא וְהַוְיָא טוֹעֶה ובע״כ תֵּשֵׁב שִׁבְעָה וְאִם רָאֲתָה לְסוֹף שִׁבְעָה יוֹם אֶחָד נחמיר עָלֵיהּ לוֹמַר רְאִיָּה רִאשׁוֹנָה סוֹף זִיבָה הֲוָאִי וְהַשְׁתָּא הַוְיָא תְּחִלַּת נִדָּה וְתֵשֵׁב שִׁבְעָה וְאִם שְׁלֹשָׁה תִּרְאֶה נחמיר עָלֵיהּ לוֹמַר רְאִיָּיה רִאשׁוֹנָה תְּחִלַּת נִדָּה הֲוָאִי וְהַשְׁתָּא זָבָה וּצְרִיכָה שִׁבְעָה נְקִיִּים וְלֹא תֵשֵׁב אַרְבָּעָה וְהֵן וְכֵן לְעוֹלָם הִיא מקולקלת ותקנתה כִּדְמְפָרַשׁ בַּעֲרָכִין ( דף ח.)׃ יוֹם אַרְבָּעִים לְזָכָר וְיוֹם שְׁמוֹנִים ללידת נְקֵבָה בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת לְכוּלָּן. כְּלוֹמַר בְּאֵיזֶה מֵאֵלּוּ שֶׁתִּרְאֶה בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת הֲוֵי הַאי בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת סָפֵק טָמֵא סְפֵק טָהוֹר וְאִם תִּרְאֶה לְיוֹם שְׁמִינִי סָפֵק נִדָּה סְפֵק שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם וְכֵן לְעוֹלָם עַד שֶׁתִּפְסוֹק כְּדֵי שִׁיעוּר הַמְפוֹרָשׁ לָהּ בַּעֲרָכִין׃ אֶת הַשּׁוֹטוֹת. אֶת הטועות כְּגוֹן אֵלּוּ שֶּׁרָאוּ בִּשְׁעַת הַסָּפֵק׃ בָּאוּ וְתִקְּנוּ אֶת הַפִּקְחוֹת. הָרוֹאוֹת בְּשָׁעָה וַדָּאִית וּצְרִיכִין אָנוּ לְתַקֵּן פִּתְחֵיהֶן וּלְפָרֵשׁ יְמֵי שימורן ותשמישן כִּדְמְפָרַשׁ בִּבְרַיְיתָא בַּגְּמָרָא׃ גמ׳ וְאַרְבְּעָה עַצְמָהּ וְקָדָשִׁים. פֵּירַשׁ בְּקוּנְטְרֵס עַצְמָהּ לְטָהֳרוֹת ותימה אֲמַאי אִיצְטְרִיךְ לְמִתְנֵי קָדָשִׁים דכ״ש הוּא וי״ל דְּמִשּׁוּם רשב״א נַקְטֵיהּ דְמַסִיק דְּאֲפִילּוּ קָדָשִׁים אֵינָהּ מְטַמְּאָה א״נ תָּנָא קָדָשִׁים לְגַלּוֹיֵי דעצמה אַף לְטָהֳרוֹת וּמִיהוּ לִישָׁנָא דעצמה לֹא מַשְׁמָע לְטָהֳרוֹת וְעוֹד קָשֶׁה לרשב״א אַכַּתִּי הֱוֵי כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה דְּהָא אִיהוּ גּוּפֵיהּ אָמַר בְּסָמוּךְ דתולה בראיית יוֹמוֹ אֲבָל כֶּתֶם שֶׁמָּצְאָה בְּיּוֹם שֶׁלִּפְנֵי הָרְאִיָּיה טְמֵאָה לְמַפְרֵעַ ומקולקלת למניינה מִשְּׁעַת כִּבּוּס וְנִרְאֶה לְפָרֵשׁ דעצמה הַיְינוּ שמקולקלת למניינה מִשְּׁעַת כִּבּוּס ורשב״א פָּלִיג אתרוייהו דְּאֵינָהּ מקולקלת למניינה וְלֹא מִטַּמְּאָה קָדָשִׁים אֶלָּא מֵעֵת לְעֵת וְהָא דְּקָאָמַר רשב״א בְּסָמוּךְ דתולה כִּתְמָהּ בראיית יוֹמוֹ הָא כֶּתֶם דְּאֶתְמוֹל לָא תַּלְיָא בִּרְאִיָיה לָאו מִשּׁוּם שֶׁתְּהֵא מקולקלת בכתמה דְּאֶתְמוֹל מִשְּׁעַת כִּבּוּס אֶלָּא ע״י רְאִיָּיה דְּהַשְׁתָּא וָכֶתֶם דְּאֶתְמוֹל הִיא מקולקלת דְּלָא יָדְעָה אִי מָנַיָא מֵהַיּוֹם אוֹ מִכְתָּם וא״ת אַכַּתִּי כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה דבכתמה הִיא מקולקלת למניינה מעל״ע אֲבָל בראייתה אע״ג דלקדשים ולטהרות מְטַמְּאָה מעל״ע מ״מ אֵינָהּ מקולקלת דמונה מִיּוֹם שֶׁרָאֲתָה וי״ל דְּלָא חָיִישׁ רשב״א אֶלָּא שֶׁלֹּא יִהְיֶה כִּתְמָהּ חֲמוֹר מראייתה בִּזְמַן לִטָּמְאוֹת יוֹתֵר מעל״ע׃ אֵיפּוּךְ. פ״ה נִרְאִין דִּבְרֵי מִדְּבָרָיו א״נ אִיפּוּךְ שֶׁהוּא מעוותה וַאֲנִי מְתַקְּנָהּ וְהַמַּחְמִיר עָדִיף׃ שֶׁהוּא מְתֻקָּן הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה. פ״ה דלר״ש אִם רָאֲתָה בח׳ וט׳ וי׳ לְכִתְמָהּ לָא הָוְיָא זָבָה וּלְרַבִּי דתולה כִּתְמָהּ בראייתה הַוְיָא זָבָה וְאֵין נִרְאֶה דלר״ש נָמֵי הַוְיָא מקולקלת למניינה כדפרישית לְעֵיל וְאַדְּרַבָּה ר״ש מַחְמִיר טְפֵי שֶׁמְּטַמֵּא ממציאת הַכֶּתֶם מעל״ע וּמַה שפירש נַמִּי דִּלְרַבִּי טוֹבֶלֶת בַּשְּׁבִיעִי לְכִתְמָהּ וּמְשַׁמֶּשֶׁת אֵין נִרְאֶה לְהָקֵל כּוּלֵי הַאי וְלָא תָּלִינָן כִּתְמָהּ בראייתה וְנִרְאֶה כפר״ח כשמצאה הַכֶּתֶם בְּיוֹם הָרְאִיָּיה לְרַבִּי דְּתָלֵי כִּתְמָהּ כָּל מֵעֵת לְעֵת בִּרְאִיָיה הִיא מקולקלת כָּל מֵעֵת לְעֵת וְהַוְיָא כְּאִילּוּ רָאֲתָה שְׁנֵי יָמִים יוֹם הָרְאִיָּיה וְיוֹם שֶׁלְּפָנָיו וְאִם רָאֲתָה גַּם לְמָחָר הַוְיָא זָבָה אִם עוֹמֶדֶת בִּימֵי זוֹבָהּ ולר״ש דְּלָא תָּלֵי אֶלָּא יוֹמוֹ א״כ לֹא חַשְׁבִינָן כְּאִילּוּ רָאֲתָה אֶתְמוֹל וְלֹא תִּהְיֶה זָבָה עַד שֶׁתִּרְאֶה עוֹד שְׁנֵי יָמִים וְהַיְינוּ ר״ש מְתַקְּנָהּ וְרַבִּי מעוותה דר״ש מיקל טְפֵי וּמִיהוּ אִם רָאֲתָה הַיּוֹם וְאֶתְמוּל וּמָצְאָה כֶּתֶם רַבִּי שִׁמְעוֹן מַחְמִיר כדפירשנו׃ צְרִיכָה הֶפְסֵק טָהֳרָה. פ״ה צְרִיכָה בְּדִיקָה לְהַפְסִיק בַּשְּׁבִיעִי לְכִתְמָהּ כְּדֵי לִטְבּוֹל בְּעֶרֶב וּפֵירַשׁ דלר״ל אִם בָּדְקָה בַּשְּׁבִיעִי לְכִתְמָהּ דְּגַלְיָא דַּעְתָּהּ דכתמה מראייתה הוּא אֲבָל לָא בָדְקָה וּמוֹנֶה מִן הָרְאִיָּיה פֵּירַשׁ לְפִי שיטתו וְאֵין נִרְאֶה דְּאֵין לָהּ לִטְבּוֹל בְּלֵיל שְׁמִינִי לְכִתְמָהּ דְּרַבִּי לָא אֲמַר שֶׁתּוֹלִין כִּתְמָהּ בראייתה בְּוַדַּאי אֶלָּא בְּסָפֵק כדפי׳ וְתוּ הֵיכִי מוֹכַח מֵהָכָא דבכתם צְרִיכָה בְּדִיקָה בַּשְּׁבִיעִי דְּשָׁאנֵי הָכָא שֶׁרָאֲתָה רְאִיָּיה וַדָּאִית וְתוּ אַדְּרַבָּה מִדְּקָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אע״פ שֶׁלֹּא בָּדְקָה בַּשְּׁבִיעִי לְכִתְמָהּ טוֹבֶלֶת לָעֶרֶב א״כ אֵינָהּ צְרִיכָה בְּדִיקָה וְנִרְאֶה לְפָרֵשׁ צְרִיכָה הִפְסַקְתָּ טָהֳרָה בֵּין הַכִּבּוּס לִמְצִיאַת הַכֶּתֶם דְּדִלְמָא הָא דְּתָלֵי רַבִּי כִּתְמָהּ בראייתה וְלֹא מְטַמֵּא מִשְּׁעַת כִּבּוּס הַיְינוּ כְּשֶׁבָּדְקָה בֵּין כִּבּוּס לִמְצִיאַת הַכֶּתֶם וְקָאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ וְהוּא שֶׁבָּדְקָה פֵּירוּשׁ סָמוּךְ לִמְצִיאַת הַכֶּתֶם תּוֹךְ מֵעֵת לְעֵת אֲבָל אִם יֵשׁ מֵעֵת לְעֵת מבדיקה לִמְצִיאַת הַכֶּתֶם מִטַּמְּאִין לָהּ לְמַפְרֵעַ עַד שְׁעַת הַבְּדִיקָה וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא בָּדְקָה פֵּירוּשׁ סַמוּךְ אֶלָּא יֵשׁ מֵעֵת לְעֵת בֵּין בְּדִיקָה למציאה אֲפִילוּ הָכִי תָּלִינָן הַכֶּתֶם בראייתה כֵּיוָן דמשעת כִּיבּוּס לֵיכָּא מֵעֵת לְעֵת נַמִּי לֵיכָּא אַלְמָא לְכוּלֵי עָלְמָא צְרִיכָה הֶפְסֵק דְּאֵין נִרְאֶה לוֹמַר דִּלְרַבִּי יוֹחָנָן אע״פ שֶׁלֹּא בָּדְקָה כְּלָל קָאָמַר דְּכוּלַי הַאי. לָא הֲוָה פָּלִיג אַרֵישׁ לָקִישׁ׃