Нида 55a

אִי מַה הִיא מְטַמְּאָה בְּאֶבֶן מְסַמָּא אַף מַדְוֶה נַמִּי מְטַמְּאָה בְּאֶבֶן מְסַמָּא אָמַר רַב אַשִׁי אָמַר קְרָא וְהַנּוֹשֵׂא אוֹתָם אוֹתָם מִיעוּטָא הוּא׃ וּבְשַׂר הַמֵּת׃ מְנָלַן אֲמַר ר״ל אָמַר קְרָא לְכָל טוּמְאָתוֹ לְכָל טוּמְאוֹת הַפּוֹרְשׁוֹת מִמֶּנּוּ רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר אוֹ בְעֶצֶם אָדָם אוֹ בְקָבֶר אָדָם דּוּמְיָא דְּעֶצֶם מָה עֶצֶם יָבֵשׁ אַף כַאן יָבֵשׁ מַאי בֵּינַיְיהוּ אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דאפריך אפרוכי מֵיתִיבִי בְּשַׂר הַמֵּת שהופרך טָהוֹר הָתָם דאקמח וַהֲוֵי עַפְרָא מֵיתִיבִי כָּל שֶׁבַּמֵּת מְטַמֵּא חוּץ מִן הַשִּׁינַיִם וְהַשֵּׂעָר וְהַצִפּוֹרֶן וּבִשְׁעַת חִבּוּרָן הַכּל טָמֵא אֱמֹר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה דּוּמְיָא דְּעֶצֶם מָה עֶצֶם שֶׁנִּבְרָא עִמּוֹ אַף כָּל שֶׁנִּבְרָא עִמּוֹ וְהָאִיכָּא שֵׂעָר וצפורן שֶׁנִּבְרְאוּ עִמּוֹ וּטְהוֹרִין אֶלָּא אָמַר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה דּוּמְיָא דְּעֶצֶם מָה עֶצֶם שֶׁנִּבְרָא עִמּוֹ וְאֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף אַף כָּל שֶׁנִּבְרָא עִמּוֹ וְאֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף יָצְאוּ הַשִּׁינַיִם שֶׁלֹּא נִבְרְאוּ עִמּוֹ יָצְאוּ שֵׂעָר וצפורן שֶאַף עַל פִּי שֶׁנִּבְרְאוּ עִמּוֹ גִּזְעוֹ מַחֲלִיף וַהֲרֵי עוֹר דגזעו מַחֲלִיף וּתְנַן הַגְּלוּדָה רַבִּי מֵאִיר מַכְשִׁיר וַחֲכָמִים פּוֹסְלִין וַאֲפִילּוּ רַבָּנָן לֹא קפסלי אֶלָּא דְּאַדְּהָכִי וְהָכִי שַׁלִּיט בַּהּ אֲוֵירָא וּמֵתָה וּלְעוֹלָם גִּזְעוֹ מַחֲלִיף וְתָנֵינָן אֵלּוּ שֶׁעוֹרוֹתֵיהֶם כִּבְשָׂרָן עוֹר הָאָדָם הָא אִיתְּמַר עֲלָהּ אָמַר עוּלָּא דְּבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם טָהוֹר וּמַאי טַעְמָא אֲמַרוּ טָמֵא גְּזֵרָה שֶׁמָּא יַעֲשֶׂה אָדָם עוֹרוֹת אָבִיו וְאִמּוֹ שטיחין לַחֲמוֹר וְאִיכָּא דְּאַמְרֵי הֲרֵי עוֹר דְּאֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף וּתְנַן וַחֲכָמִים פּוֹסְלִין ואפי׳ רַבִּי מֵאִיר לָא קָא מֻכְשָׁר אֶלָּא דְּקָרִיר בִּשְׂרָא וְחַיַיָא וּלְעוֹלָם אֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף וְאָמַר עוּלָא דְּבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם טָהוֹר כִּי אִיתְּמַר דְּעוּלָא אַסֵּיפָא אִיתְּמַר וְכוּלָּן שֶׁעִבְּדָן אוֹ שהילך בָּהֶן כְּדֵי עֲבוֹדָה טְהוֹרִין חוּץ מֵעוֹר אָדָם וַאֲמַר עוּלָא דְּבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם כִּי עַבְדּוֹ טָהוֹר וּמַה טַּעַם אָמְרוּ טָמֵא גְּזֵרָה שֶׁמָּא יַעֲשֶׂה אָדָם עוֹר אָבִיו וְאִמּוֹ שטיחין וַהֲרֵי בָּשָׂר דגזעו מַחֲלִיף וְטָמֵא אָמַר מַר בַּר רַב אַשֵׁי בָּשָׂר נַעֲשָׂה מְקוֹמוֹ צַלֶּקֶת׃ אֲבָל הַזּוֹב׃ זוֹב מְנָלַן דְּתַנְיָא זוֹבוֹ טָמֵא לִימֵּד עַל הַזּוֹב שֶׁהוּא טָמֵא וַהֲלֹא דִּין הוּא לַאֲחֵרִים גּוֹרֵם טוּמְאָה לְעַצְמוֹ לֹא כ״ש שָׂעִיר הַמִּשְׁתַּלֵּחַ יוֹכִיחַ שֶׁגּוֹרֵם טוּמְאָה לַאֲחֵרִים וְהוּא עַצְמוֹ טָהוֹר אַף אַתָּה אַל תִּתְמַהּ עַל זֶה שאע״פ שֶׁגּוֹרֵם טוּמְאָה לַאֲחֵרִים הוּא עַצְמוֹ טָהוֹר ת״ל זוֹבוֹ טָמֵא לִימֵּד עַל הַזּוֹב שֶׁהוּא טָמֵא וְאֵימָא ה״מ בְּמַגָּע אֲבָל בְּמַשָּׂא לָא מִידֵי דַּהֲוָה אשרץ אָמַר רַב בֵּיבָי בַּר אַבַּיֵי בְּמַגָּע לֹא אִיצְטְרִיךְ קְרָא דְּלֹא גָּרַע מִשֹּׁכֶבֶת זֶרַע אִי מָה. מַשָּׂא נִדָּה חֲמוֹר לְטַמֵּא אֶבֶן מְסָמָא אֶבֶן גְּדוֹלָה המושמה עַל הַכֵּלִים וְנִדָּה נִשֵּׂאת עָלֶיהָ מְטַמְּאָה בְּגָדִים שֶׁתַּחַת הָאֶבֶן כִּדְאָמַר בְּתוֹרַת כֹּהֲנִים אַף מַשָֹּׂא דָּמָהּ חֲמוֹר לְטַמֵּא בְּאֶבֶן מְסַמָּא דְּיֵשׁ מְטַמֵּא בְּמַשָּׂא וְאֵינוֹ מְטַמֵּא בְּאֶבֶן מְסַמָּא בְּמַסֶּכֶת שַׁבָּת בְּפֶרֶק רַבִּי עֲקִיבָא ( דף פב׃) דְּאָמְרִינַן בְּמַשָּׂא כּוּלֵי עָלְמָא לֹא פְּלִיגֵי דִּמְטַמֵּא כִּי פְּלִיגִי בְּאֶבֶן מְסַמָּא דְּאֵין מַשָּׂאוֹ אֶלָּא בִּדְבַר הָרָאוּי לינשא אֲבָל גְּדוֹלָה אֵינָהּ מִטַּלְטֶלֶת לִהְיוֹת הַטּוּמְאָה נִישֵּׂאת עָלֶיהָ וְגָבֵי זָב הוּא דרבייה קְרָא׃ וְהַנּוֹשֵׂא אוֹתָם. בְּמִשְׁכַּב הַזָּב כְּתִיב וּמִשְׁכַּב הַזָּב הנישא עַל אֶבֶן מְסָמָא מְטַמֵּא כֵּלִים שֶׁתַּחְתֶּיהָ כִּדְמְפָרַשׁ בְּתוֹרַת כֹּהֲנִים וּכְתִיב אוֹתָם לְמַעוּטֵי דָּמָהּ׃ לַכֹּל טוּמְאוֹת הַפּוֹרְשׁוֹת. לָא שְׁנָא לַח וְלֹא שְׁנָא יָבֵשׁ׃ דמפרך אפרוכי. שֶׁיָּבַשׁ יוֹתֵר מִדַּאי לר׳ יוֹחָנָן טָהוֹר דדומיא דְּעֶצֶם בָּעֵינָן וְעֶצֶם לֹא מיפרך׃ דאקמח. לְשׁוֹן טְחִינָה כְּקֶמַח׃ חוּץ מִן הַשִּׁינַיִם. וְהָא שִׁינַיִם דּוּמְיָא דְּעֶצֶם הֵן וּטְהוֹרִין וְקַשְׁיָא לְתַרְוַיְיהוּ׃ שִׁינַיִם. לֹא נִבְרְאוּ עִמּוֹ שֶׁגְּדֵלִין לְאַחַר זְמַן׃ אֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף. אִם נִיטֶל אֵינוֹ חוֹזֵר׃ הַגְּלוּדָה. בְּהֵמָה שֶׁנִּקְלַף עוּרָה מִפְּנֵי טוֹרַח מְלָאכָה אוֹ מֵחֲמַת שְׁחִין׃ דִּתְנַן ר״מ מַכְשִׁיר. וְאֵינָהּ טְרֵפָה דְּהַדְרָא בָּרִיא אַלְמָא גִּזְעוֹ מַחֲלִיף׃ אַדְהָכִי וְהָכֵי. עַד שֶׁהוּא חוֹזֵר וְגֹדֶל׃ שַׁלִּיט בַּהּ אֲוֵירָא וּמֵתָה. הִלְכָּךְ טְרֵפָה׃ שטיחין. מַרְדַּעַת לַחֲמוֹר׃ וַחֲכָמִים פּוֹסְלִין. דְּלָא הַדְרָא בָּרִיא אַלְמָא אֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף׃ קַרִיר עֲלָהּ בִּשְׂרָא. מִתְקַשֶּׁה בְּשָׂרָהּ וְנַעֲשָׂה כְּעוֹר׃ אַסֵּיפָא. סֵיפָא דואלו שֶׁעוֹרוֹתֵיהֶן כִּבְשָׂרָן׃ וְכוּלָּן. הָעוֹרוֹת שֶׁמָּנוּ חֲכָמִים לִהְיוֹת מְטַמְּאִין כְּבָשָׂר בפ׳ הָעוֹר וְהַרוֹטֶב׃ שֶׁעִבְּדָן אוֹ הֵילָךְ בָּהֶן כְּדֵי עֲבוֹדָה. כְּדֶרֶךְ שֶׁרְגִילִין לָתֵת עוֹר לִפְנֵי דּוֹרְסָן וְשִׁיעוּר עֲבוֹדָה מְפֹרָשׁ בִּבְרָכוֹת ( דף טו ) ובפסחים ( דף מו.) כְּדֵי מִיל׃ טְהוֹרִין. שֶׁבִּטְּלָן מִתּוֹרַת בָּשָׂר׃ כִּי עִבְּדָן. נַמִּי טָהוֹר דְּהָא בְּטֵילָה׃ נַעֲשֶׂה מְקוֹמוֹ צַלֶּקֶת. כְּלוֹמַר רוֹשֶׁם נִרְאֶה בָּהּ חָרִיץ אוֹ גּוּמָא וְאֵין כּוּלּוֹ חוֹזֵר אֲבָל שֵׂעָר וצפורן אֵין נְטִילָתָן נִיכָּר׃ לַאֲחֵרִים. לְזָב׃ שָׂעִיר הַמִּשְׁתַּלֵּחַ. גּוֹרֵם טוּמְאָה לִמְשַׁלְּחוֹ דִּכְתִיב ( ויקרא טז ) וְהַמְּשַׁלֵּחַ אֶת הַשָּׂעִיר וְגוֹ׳׃ שֶׁרֶץ מִטַּמָּא בְּמַגָּע וְלֹא בְּמַשָּׂא׃ כִּי אֶבֶן מְסָמָא. פ״ה אֶבֶן המונחת עַל גַּבֵּי יְתֵדוֹת וְזָב יוֹשֵׁב עָלֶיהָ וּכְלֵי תַּחַת הָאֶבֶן וְטָמֵא מוכל אֲשֶׁר יִהְיֶה תַחְתָּיו וְקָשֶׁה דבת״כ מַפִּיק אֶבֶן מְסָמָא מוכל הַמִּשְׁכָּב וּקְרָא דוכל אֲשֶׁר יִהְיֶה תַחְתָּיו מוּקִי בְּפֶרֶק בְּנוֹת כּוּתִים ( לעיל לג.) לעליונו שֶׁל זָב ובת״כ מוּקִי לָהּ בְּמֶרְכָּב וְעוֹד דְּאִי מוכל אֲשֶׁר יִהְיֶה תַחְתָּיו נָפְקָא אִם כֵּן אֲפִילּוּ כֵּלִים שֶׁאֵינָן רְאוּיִים לְמִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב נַמִּי וּבְתוֹרַת כֹּהֲנִים מוֹכַח בְּהֶדְיָא דְּכֵלִים שֶׁאֵינָם רְאוּיִין לְמִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב אֵין לָהֶם אֲפִילּוּ טוּמְאָה קַלָּה וְעוֹד אֲמַאי נָקַט אֶבֶן אֲפִילּוּ דַּף עַל גַּבֵּי יְתֵדוֹת נַמִּי וְעוֹד מדקרי לֵיהּ מְסַמָּא מַשְׁמָע לְשׁוֹן שִׂימָה וּמְפָרֵשׁ רַבֵּינוּ תָּם וְרַבֵּינוּ שְׁמוּאֵל דְּאֶבֶן מְסַמָּא הַיְינוּ אֶבֶן גְּדוֹלָה שֶׁהִיא כְבֵדָה. בְּגָדִים תַּחְתֶּיהָ וּכְבֵדָה כָּל כָּךְ עַד שֶׁאֵין נִיכָּר כּוֹבֶד הַזָּב הַיּוֹשֵׁב עָלֶיהָ וְעַל הַבְּגָדִים וְאֵין בָּהּ אֶלָּא טוּמְאָה קַלָּה כדפי׳ לְעֵיל וְהַשְׁתָּא אָתֵי שַׁפִּיר דְּמַיְיתֵי בפ׳ בַּתְרָא ( לקמן סט׃) והיתיאת אֶבֶן חֲדָא ושומת עַל פּוּם גּוֹבָא שֶׁצְּרִיכָה שִׂימָה ואתויי לְפִי שֶׁאֵינָהּ קַלָּה לְטַלְטֵל אַךְ קָשֶׁה דבת״כ מְרֻבֶּה אֶבֶן מְסָמָא מוכל הַמִּשְׁכָּב מִטַּעַם מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב וּבְכָל הש״ס מַשְׁמַע דְּהֲוָה מִטַּעַם מַשָּׂא ובשמעתין מְמַעֵט לָהּ מוהנושא אוֹתָם וְכֵן לְקַמָּן בְּפֶרֶק בַּתְרָא ( דף סט׃) תְּנַן הַזָּב וְהַזָּבָה מְטַמְּאִין בְּמַשָּׂא עַד שימוק הַבָּשָׂר וּמְפָרֵשׁ בַּגְּמָרָא מַאי מַשָּׂא אֶבֶן מְסָמָא וּבְשַׁבָּת פֶּרֶק רַבִּי עֲקִיבָא ( דף פב׃) קָאָמַר כִּי פְּלִיגִי בְּאֶבֶן מְסַמָּא ובמתניתין קָתָנֵי היסט וּבְתוֹסֶפְתָּא דְּכֵלִים תַּנְיָא אֵין טוּמְאָה לִכְלֵי חֶרֶס אֶלָּא מֵאֲוִירוֹ ובהסיטו עַל גַּבֵּי אֶבֶן מְסָמָא והיסט הַיְינוּ מַשָּׂא כִּדְאָמְרִינַן בהעור וְהַרוֹטֶב ( חולין קכד׃) אַטּוּ נוֹשֵׂא לָאו מַסִּיט הוּא וְעוֹד אִי היסט מִטַּעַם מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב הָא אֲמַר בְּפֶרֶק ר״ע ( שבת פד.) דמדרס כְּלֵי חֶרֶס טָהוֹר וי״ל דָּמָהּ שִׁקְרָא בְּכָל הש״ס מַשָּׂא הַיְינוּ כְּגוֹן שֶׁיַּד הַטָּהוֹר אוֹ רַגְלוֹ תַּחַת הָאֶבֶן וְהַזָּב אוֹ דָּם הַנִּדָּה עַל הָאֶבֶן דְּנִרְאֶה דהטהור נָשׂא אֶת הַזָּב אוֹ אֶת הַדָּם אֲבָל כֵּלִים תַּחַת הָאֶבֶן וְהַזָּב יוֹשֵׁב עָלֶיהָ הֱוֵי מִטַּעַם מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב וְהָא דִּתְנַן בְּמַסֶּכֶת זָבִים ( פ״ה מ״ב ) כֵּיצַד אֶצְבָּעוֹ שֶׁל זָב תַּחַת הַנִּדְבָּךְ וְהַטָּהוֹר מִלְּמַעְלָה כו׳ נִרְאֶה דְּהַיְינוּ היסטו עַל גַּבֵּי אֶבֶן מְסָמָא דְּתוֹסֶפְתָּא וּכְגוֹן שהנדבך דּוֹחֵק אֶצְבָּעוֹ שֶׁל זָב דְּאִי לָאו הָכִי הֲוֵי כְּאִילּוּ הָיָה אֲוִיר בֵּין אֶצְבָּעוֹ לנדבך דְּאֵין כָּאן טוּמְאָה כְּלָל׃ מֵיתִיבִי בְּשַׂר הַמֵּת שהופרך טָהוֹר. וא״ת וְלֵימָא ר׳ יוֹסֵי הִיא דְּאָמַר במתני׳ בָּשָׂר שֶׁיָּבַשׁ טָהוֹר וי״ל דְּלָא אַתְיָא כְּרַבִּי יוֹסֵי מִדְּקָתָנֵי הופרך וְלָא קָתָנֵי שֶׁיָּבַשׁ׃ חוּץ מִן הַשִּׁינַיִם. פ״ה וְקָשֶׁה לְתַרְוַיְיהוּ וְקָשֶׁה דא״כ תַּקְשֶׁה לֵיהּ קְרָא דְּאוֹ בְּעֶצֶם אֶלָּא נִרְאֶה דלר״ל לחו׳ פָּרִיךְ וּפְשִׁיטָא דשינים אֵינָם בִּכְלַל עֶצֶם׃ אֶלָּא אָמַר רַב אִדָּא. אֵינוֹ חוֹזֵר בּוֹ מִמַּה שֶּׁאָמַר אֶלָּא מְפָרֵשׁ וְהוֹלֵךְ מְעַט מְעַט׃ שֶׁמָּא יַעֲשֶׂה שטיחין. וא״ת וַהֲלֹא מֵת אָסוּר בַּהֲנָאָה דגמרינן ( ע״ז דף כט׃) שָׁם שֵׁם מֵעֶגְלָה עֲרוּפָה וי״ל דְּטוּמְאָה חֲמִירָא לְהוּ טְפֵי כִּדְאָמַר בְּפֶרֶק ב׳ דְּיוֹמָא ( דף כג.) לְלַמֶּדְךָ שֶׁקָּשָׁה עֲלֵיהֶם טוּמְאַת כְּלִי יוֹתֵר מִשְּׁפִיכוּת דָּמִים וְעוֹד נִרְאֶה דְּעוֹר אֵינוֹ בִּכְלַל בָּשָׂר לֵיאָסֵר בַּהֲנָאָה דְּהָא עֶגְלָה עֲרוּפָה נַמִי לֹא נָפְקָא אֶלָּא מִדִּכְתִיב בָּהּ כַּפָּרָה כְּקָדָשִׁים וְעוֹד קָדָשִׁים מוּתָּרִין בַּהֲנָאָה לְאַחַר זְרִיקָה שֶׁהוּא זְמַן כַּפָּרָה וְנִיחָא הַשְׁתָּא דְּאִיצְטְרִיךְ בְשׁוֹר הַנִּסְקָל לֹא יֵאָכֵל לַהֲנָאַת עוֹרוֹ דְּלֹא אָתֵי מִבְּשָׂרוֹ׃ בָּשָׂר נַעֲשָׂה מְקוֹמוֹ צַלֶּקֶת וְאֵין גִּזְעוֹ מַחֲלִיף. הַקָּשֶׁה רשב״ם דְּאָמַר בְּסוֹף הָעוֹר וְהַרוֹטֶב ( חולין קכח׃) דְּבָשָׂר מִן הַחַי אֵינוֹ מִטַּמֵּא בְאֹהֶל מַה מֵּת אֵינוֹ עוֹשֶׂה חֲלִיפִין אַף כָּל כו׳ וּבָשָׂר עוֹשֶׂה חֲלִיפִין ותירץ דְּאֵין הַכּל אֶחָד דגזעו מַחֲלִיף מַשְׁמַע חוֹזֵר לְגַמְרֵי וְזֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה בַּבָּשָׂר אֲבָל עוֹשֶׂה חֲלִיפִין מַשְׁמַע שֶׁגָּדַל קְצָת וְלֹא לְגַמְרֵי וְזֶהוּ אַף בִּבְשַׂר וא״ת כֵּיוָן דמעצם יָלְפִינַן נֵימָא בְּהַאי לִישָׁנָא מָה עֶצֶם שֶׁאֵינוֹ עוֹשֶׂה חֲלִיפִין ונמעט אֲפִילּוּ בָּשָׂר וי״ל דִּשְׁמָא גַּם עֶצֶם מִתְחַזֵּק אוֹ גֹּדֶל מְעַט אַחַר שֶׁחָסֵר׃ שָׂעִיר הַמִּשְׁתַּלֵּחַ יוֹכִיחַ. וְאִם תֹּאמַר וְלֵימָא דַּם הַנִּדָּה יוֹכִיחַ שֶׁגּוֹרֵם מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב לְנִדָּה וְדִמָּה אמעיט לְעֵיל מִינַיְיהוּ וי״ל דְּאֵין זֶה יוֹכִיחַ כֵּיוָן שֶׁיֵּשׁ לוֹ לְדָם טוּמְאַת מַשָּׂא כְּמוֹ נִדָּה וה״נ לִיהֱוִי זוֹב כְּמוֹ דָם הַנִּדָּה אֲבָל שָׂעִיר הַמִּשְׁתַּלֵּחַ אֵין לוֹ שׁוּם טוּמְאָה כְּלָל׃