Нида 56b

אִי נַמִּי דְּאִשְׁתְּכַח בַּגּוּמָא אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ בָּדוּק מַאן דְּבָדַק בַּגּוּמָא נַמִּי בָּדִיק אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ מִתְכַּבֵּד גּוּמָא לֹא מתכבדא׃ וְכֵן הַכֶּתֶם וכו׳׃ אִיבָּעְיָא לְהוּ עַד שְׁעַת כִּבּוּס חֶזְקָתוֹ בָּדוּק אוֹ דִּלְמָא חֶזְקָתוֹ מתכבס לְמַאי נַפְקָא מִינָהּ דְּאָמַר כיבס וְלֹא בָּדַק אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ בָּדוּק הָא לֹא בָדַק אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ מתכבס הָא מתכבס אִי נַמִּי דאשתכחה בְּסִטְרָא אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ בָּדוּק מַאן דְּבָדַק בְּסִטְרָא נַמִּי בָּדִיק אִי אָמְרַתְּ חֶזְקָתוֹ מתכבס בְּסִטְרָא לֹא מתכבס מַאי תָּא שְׁמַע דְּתַנְיָא א״ר מֵאִיר מִפְּנֵי מָה אָמְרוּ הַשֶּׁרֶץ שֶׁנִּמְצָא בְּמָבוֹי מְטַמֵּא לְמַפְרֵעַ עַד שֶׁיֹּאמַר בָּדַקְתִּי אֶת הַמָּבוֹי הַזֶּה וְלֹא הָיָה בּוֹ שֶׁרֶץ אוֹ עַד שְׁעַת כִּיבּוּד מִפְּנֵי שֶׁחֶזְקַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בּוֹדְקִין מבואותיהן בִּשְׁעַת כבודיהם וְאִם לֹא בָּדְקוּ הִפְסִידוּהוּ לְמַפְרֵעַ וּמִפְּנֵי מָה אָמְרוּ כֶּתֶם שֶׁנִּמְצָא בֶחָלוּק מְטַמֵּא לְמַפְרֵעַ עַד שֶׁיֹּאמַר בָּדַקְתִּי אֶת הַחִלּוּק וְלֹא הָיָה בוֹ כֶתֶם אוֹ עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס מִפְּנֵי שֶׁחֶזְקַת בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל בּוֹדְקוֹת חלוקיהן בִּשְׁעַת כבוסיהן וְאִם לֹא בָּדְקוּ הִפְסִידוּ לְמַפְרֵעַ ר׳ אַחָא אָמַר תַּחֲזוֹר ותכבסנו אִם נִדְחָה מראיתו בְּיָדוּעַ שֶׁלְּאַחַר כִּבּוּס וְאִם לָאו בְּיָדוּעַ שֶׁלִּפְנֵי הַכִּבּוּס רַבִּי אוֹמֵר אֵינוֹ דּוֹמֶה כֶּתֶם שֶׁלְּאַחַר הַכִּבּוּס לְכֶתֶם שֶׁלִּפְנֵי הַכִּבּוּס שֶׁזֶּה מַקְדִּיר וְזֶה מַגְלִיד ש״מ חֶזְקָתוֹ בָּדוּק ש״מ׃ וּמְטַמֵּא בֵּין לַח וכו׳׃ א״ר אֶלְעָזָר לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁרֶץ אֲבָל כֶּתֶם לַח נַמִּי מְטַמֵּא לְמַפְרֵעַ אֵימַר יָבֵש הָיָה וּמַיָא נָפִיל עָלֵיהּ שֶׁרֶץ נַמִּי אֵימַר יָבֵש הָיָה וּמַיָא נָפִיל עָלֵיהּ אִם אִיתָא דְּהָכִי הוּא אמרטוטי אימרטט׃ כָּל הַכְּתָמִין הַבָּאִין מֵרֶקֶם טְהוֹרִין רַבִּי יְהוּדָה מְטַמֵּא מִפְּנֵי שֶׁהֵם גֵּרִים וְטוֹעִין הַבָּאִין מִבֵּין הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים טְהוֹרִין מִבֵּין יִשְׂרָאֵל וּמִבֵּין הַכּוּתִים רַבִּי מֵאִיר מְטַמֵּא וַחֲכָמִים מְטַהֲרִים מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נֶחְשְׁדוּ עַל כִּתְמֵיהֶן׃ גמ׳ קפסיק וְתָנֵי אֲפִילּוּ מתרמוד א״ר יוֹחָנָן זֹאת אוֹמֶרֶת מְקַבְּלִין גֵּרִים מתרמוד אִינִי וְהָא רַבִּי יוֹחָנָן וְסָבַיָּא דְּאָמְרֵי תַּרְוַיְיהוּ אֵין מְקַבְּלִין גֵּרִים מתרמוד וְכִי תֵימָא זֹאת וְלָא סְבִירָא לֵיהּ וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הֲלָכָה כִּסְתַם מִשְׁנָה אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן׃ מִבֵּין יִשְׂרָאֵל וכו׳׃ וְרַבָּנָן אִי דְּיִשְׂרָאֵל מְטָהֲרֵי דְּמַאן מטמו חַסּוֹרֵי מִחַסְּרָא וְהָכִי קָתָנֵי מִבֵּין יִשְׂרָאֵל טָמֵא מִבֵּין הַכּוּתִים רַבִּי מֵאִיר מְטַמֵּא דכותים גֵּרֵי אֱמֶת הֵן וַחֲכָמִים מְטַהֲרִין דכותים גֵּרֵי אֲרָיוֹת הֵן אִי הָכִי שֶׁלֹּא נֶחְשְׁדוּ עַל כִּתְמֵיהֶן גֵּרֵי אֲרָיוֹת מִבָּעֵי לֵיהּ אֶלָּא הָכִי קָאָמַר מִבֵּין יִשְׂרָאֵל וּמִבֵּין הַכּוּתִים טְמֵאִין דכותים גֵּרֵי אֱמֶת הֵן הַנִּמְצָאִין בְּעָרֵי יִשְׂרָאֵל טְהוֹרִין שֶׁלֹּא נֶחְשְׁדוּ עַל כתמיהם ואצנועי מַצְנְעִי לְהוּ הַנִּמְצָאִין בְּעָרֵי כּוּתִים רַבִּי מֵאִיר מְטַמֵּא דנחשדו עַל כתמיהם וַחֲכָמִים מְטַהֲרִין שֶׁלֹּא נֶחְשְׁדוּ עַל כִּתְמֵיהֶן׃ כָּל הַכְּתָמִים הַנִּמְצְאִים בְּכָל מָקוֹם טְהוֹרִין חוּץ מִן הַנִּמְצְאִים בַּחֲדָרִים וּבִסְבִיבוֹת בֵּית הַטֻּמְאוֹת בֵּית הַטֻּמְאוֹת שֶׁל כּוּתִים מְטַמְּאִין בְּאֹהֶל מִפְּנֵי שֶׁהֵם קוֹבְרִין שָׁם אֶת הַנְּפָלִים ר׳ יְהוּדָה אוֹמֵר לֹא הָיוּ קוֹבְרִין אֶלָּא מַשְׁלִיכִין וְחַיָּה גּוֹרַרְתּוֹ נֶאֱמָנִים לוֹמַר קָבַרְנוּ שָׁם אֶת הַנְּפָלִים אוֹ לֹא קָבָרְנוּ נֶאֱמָנִים לוֹמַר עַל הַבְּהֵמָה אִם בִּכְּרָה אִם לֹא בִכְּרָה נֶאֱמָנִים עַל צִיּוּן קְבָרוֹת וְאֵין נֶאֱמָנִין לֹא עַל הַסְּכָכוֹת וְלֹא עַל הַפְּרָעוֹת וְלֹא עַל בֵּית הַפְּרָס זֶה הַכְּלָל דָּבָר שֶׁחֲשׁוּדִים בּוֹ אֵין נֶאֱמָנִין עָלָיו׃ גמ׳ אִי נַמִּי. בִּסְתָמָא דְּלָא אָמַר לֹא בָּדַקְתִּי וְאִשְׁתְּכַח שֶׁרֶץ בַּגּוּמָא׃ בְּסִטְרָא. בְּצִדֵּי הַבֶּגֶד שֶׁיֵּשׁ שָׁם קְמָטִים ותפירות שֶׁקּוֹרִין וירונ״ש׃ מִפְּנֵי מָה אָמְרוּ כו׳. כְלוֹמַר מִפְּנֵי מַה תָּלוּ בכיבוד וטיהרו טָהֳרוֹת דְּקוֹדֶם כִּיבּוּד׃ לְמַפְרֵעַ. אֲפִילּוּ דְּקוֹדֶם כִּיבּוּד טְמֵאוֹת׃ וּמִפְּנֵי מָה אָמְרוּ. וּמִפְּנֵי מָה תָּלוּ טָהֳרָה בְּכִבּוּס׃ תַּחְזוֹר ותכבסנו. אִם לֹא בְּדַקְתּוֹ בִּשְׁעַת כבוסו וּלְאַחַר זְמַן נִמְצָא בּוֹ כֶתֶם וְאֵין יָדוּעַ אִם קוֹדֵם כִּבּוּס הָיָה בּוֹ לְטַמֵּא טָהֳרוֹת שֶׁל קוֹדֵם לָכֵן׃ אִם נִדְּחוּ. מַרְאָיו מֵחֲמַת כִּבּוּס זֶה׃ בְּיָדוּעַ שֶׁלְּאַחַר כִּבּוּס. רִאשׁוֹן נָפַל בּוֹ וּטְהָרוֹת שֶׁל קוֹדֵם כִּבּוּס רִאשׁוֹן טְהוֹרוֹת דְּאִי קוֹדֵם כִּבּוּס קַמָּא הֲוָה בֵּיהּ כְּבָר נִדְּחוּ מַרְאָיו מֵחֲמַת כִּבּוּס רִאשׁוֹן׃ מַקְדִּיר. נִכְנַס בְּבֶגֶד טרשטריי״ש כֶּתֶם שֶׁלִּפְנֵי כִּבּוּס מַגְלִיד וגלדו עָבֶה׃ לֹא שָׁנוּ. אדר׳ שִׁמְעוֹן קָאֵי׃ לְמַפְרֵעַ. עַד שְׁעַת הַכִּבּוּס׃ מתני׳ בָּאִין מְרֻקָּם טְהוֹרִים. שֶׁהֵן עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וּדְמִן טָהוֹר׃ שֶׁהֵן גָּרִים. וּדְמִן טָמֵא׃ וְטוֹעִין. שֶׁאֵין מַצְנִיעִין אֶת כתמיהם׃ וַחֲכָמִים מְטַהֲרִין. בַּגְּמָרָא פָּרִיךְ וְאִי דְּיִשְׂרָאֵל טָהוֹר דְּמַאן טָמֵא׃ שֶׁלֹּא נֶחְשְׁדוּ. וּמְכַבְּסִין אוֹתָם׃ גמ׳ קָא פָּסֵיק וְתָנֵי. הַבָּאִין מִבֵּין הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים טְהוֹרִין וַאֲפִילּוּ מתרמוד אַלְמָא בְּנֵי תַּרְמוֹד עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים גְּמוּרִים הֵן׃ זֹאת אוֹמֶרֶת מְקַבְּלִין גֵּרִים מִן התרמוד. וּכְשֵׁרִין לָבֹא בַּקָּהָל וְלֹא אָמְרִינַן מַמְזֵרִים הֵן שֶׁנִּתְעָרְבוּ בִּבְנוֹת עֲשֶׂרֶת הַשְּׁבָטִים וְעוֹבֵד כּוֹכָבִים וְעָבַד הַבָּא עַל בַּת יִשְׂרָאֵל הַוָּלָד מַמְזֵר׃ גֵּרֵי אֲרָיוֹת הֵן. מְפוֹרָשׁ בְּסֵפֶר מְלָכִים ( ב יז ) וַיִּשְׁלַח ה׳ בָּהֶם אֶת הָאֲרָיוֹת וְגוֹ׳׃ גֵּרֵי אֱמֶת הֵן. וּדְמִן טָמֵא׃ בְּעָרֵי יִשְׂרָאֵל. בְּמָקוֹם גָּלוּי׃ נֶחְשְׁדוּ עַל כִּתְמֵיהֶן. דְּלָא מַצְנְעִי לְהוּ׃ מתני׳ בְּכָל מָקוֹם. בִּמְקוֹם יִשְׂרָאֵל׃ בַּחֲדָרִים. מִסְּתָמָא מדאצנעי דַּם נִדָּה הוּא׃ בֵּית הַטֻּמְאוֹת. חֶדֶר שֶׁהַנָּשִׁים מִשְׁתַּמְּשׁוֹת בּוֹ בִּימֵי נדותן׃ סְכָכוֹת ופרעות. בגמ׳ מְפֹרָשׁ לְהוּ וְסָפֵק נִינְהוּ ומדרבנן וכותיים לֵית לְהוּ׃ גמ׳ וְדִלְמָא בַּגּוּמָא נַמִּי בָּדִיק. וְהָא דְּאָמַר בפ״ק דפסחים ( דף ז.) דְגוֹמֶא אֵינָהּ נִבְדֶּקֶת גַּבֵּי תֵּיבָה שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהּ מְעוֹת מַעֲשֵׂר שֵׁנִי הָתָם בְּחָרִיץ המכוסה בְּקַרְשֵׁי הַתֵּיבָה דְּהַהִיא גּוּמָא אֵינָהּ נִבְדֶּקֶת׃ וְכַן הַכֶּתֶם עַד שְׁעַת כִּבּוּס חֶזְקָתוֹ בָּדוּק כו׳. ל״ג אִיבָּעְיָא לְהוּ דְּקָאִי אאיבעיא לְהוּ דִּלְעֵיל גַּבֵּי שֶׁרֶץ׃ בּוֹדְקוֹת חלוקיהן בִּשְׁעַת כבוסיהן. לְאַחַר הַכִּבּוּס בּוֹדְקוֹת וְאִם לֹא מָצְאָה הַכֶּתֶם טָהוֹר הֶחָלוּק אע״פ שֶׁהָיָה בּוֹ בְּוַדַּאי כֶּתֶם קוֹדֵם כִּבּוּס וּכְגוֹן שהטבילתו וְהָא דְּאָמַר לְקַמָּן בְּפֶרֶק הָאִשָּׁה ( דף סא.) בֶּגֶד שֶׁאָבַד בּוֹ כֶתֶם מַעֲבִירִים עָלָיו ז׳ סַמְמָנִים לְבַטְּלוֹ ה״ה דְּאָזֵיל לֵיהּ לְכֶתֶם ע״י כִּבּוּס סְתָם וְהָא דְמַסִיק דְּאֵין חֶזְקָתוֹ מתכבס הַיְינוּ כשהכתם בסיטרא אוֹ בְּזָוִית אִי נַמִּי ע״י כִּבּוּס סְתָם לָא אָזִיל וּבוֹדְקוֹת חלוקיהן הַיְינוּ לִפְנֵי כִּבּוּס וְאִי מָצְאָה הַכֶּתֶם מֵעֲבֵירָה עָלָיו ז׳ סַמְמָנִים אוֹ תַעֲשֶׂה כִּבּוּס גָּמוּר וְטוֹב דְּהָא חֲזִינָן דע״י כִּבּוּס טוֹב הוֹלֵךְ הַכֶּתֶם בְּלֹא סַמְמָנִים׃ שְׁמַע מִינָהּ חֶזְקָתוֹ בָּדוּק. וְהָא דְּאָמַר בפ״ק דפסחים ( דף ז.) וּבְאֵלּוּ מְצִיאוֹת ( ב״מ דף כו.) מָעוֹת שֶׁנִּמְצְאוּ בִּירוּשָׁלַיִם בִּשְׁאָר יְמוֹת הַשָּׁנָה חוּלִין לְפִי ששוקי יְרוּשָׁלַיִם עֲשׂוּיִין לְהִתְכַּבֵּד בְּכָל יוֹם לָא שֶׁחֶזְקָתָן מִתְכַּבְּדִים אֶלָּא בִּשְׁעַת כָּבוֹד רְגִילִים לְעַיֵּין וּלְחַפֵּשׂ אִם יֵשׁ שָׁם מָעוֹת אִי נַמִּי כְּשֶׁבּוֹדְקִין הַשּׁוֹקַיִם שֶלֹּא יְהֵא שָׁם עֶצֶם כִּשְׂעוֹרָה אוֹ כַּעֲדָשָׁה מִן הַשֶּׁרֶץ אִם הָיוּ שָׁם מָעוֹת הָיוּ נִמְצָאוֹת׃ הַבָּאִים מֵרֶקֶם. ר״ת גְּרִיס רקס דְּאִילּוּ בִּרְקַם הָיוּ יִשְׂרָאֵל כִּדְאָמַר בְּרֵישׁ מַסֶּכֶת גִּיטִין ( דף ב.) אַף הַמֵּבִיא מִן הָרֶקֶם וּמִן הַחֶגֶר וְלֹא קָשֶׁה מִידֵי דטובי רְקַם הֲווֹ כדפרישית שָׁם וְעוֹד אע״ג דברקם יִשְׂרָאֵל הֲווֹ קָאָמַר הָכָא דכתמן טְהוֹרִין דְּיִשְׂרָאֵל מצניעים כִּתְמֵיהֶן אֶלָּא שֶׁל עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים הֵן וּטְהוֹרִין וְרַבִּי יְהוּדָה מְטַמֵּא מִשּׁוּם שֶׁיֵּשׁ שָׁם גָּרִים וטועים לְהִשְׁתַּמֵּשׁ אי׳ נָמֵי הָכָא איירי בְּיָדוּעַ שֶׁהֵן שֶׁל עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים הַדָּרִים שָׁם׃ מִבֵּין הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים טְהוֹרִים׃ אע״ג דִּבְפֶרֶק בְּנוֹת כּוּתִים ( לעיל לד.) אָמַר דְּדָם עוֹבֶדֶת כּוֹכָבִים מְטַמֵּא כרוקה וּכְמֵימֵי רַגְלֶיהָ בִּכְתָמִים דְּרַבָּנָן לֹא גָּזְרוּ עֲלֵיהֶם׃ אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ כו׳. וְאִם תֹּאמַר א״כ מ״מ תַּקְשֶׁה לְרִבִּי יוֹחָנָן דְּאָמַר אֵין מְקַבְּלִין גֵּרִים מִן התרמוד אע״ג דִּסְתָם מַתְנִיתִין דַעֲשָׂרָה יוֹחֲסִין ( קדושין דף עה׃) ודפרק אַלְמָנָה ( יבמות סח׃) וְכַמָּה תְּנַאי סָבְרִי דְעוֹבֵד כּוֹכָבִים וְעָבַד הַבָּא עַל בַּת יִשְׂרָאֵל הַוָּלָד מַמְזֵר מ״מ תַּקְשֶׁה לֵיהּ מִמַּתְנִיתִין דְּסָבְרָה דְּלָא בָּאוּ עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים עַל בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל דְּאִי בָּאוּ הֱוֵי כִּתְמָן טָמֵא דְּבֵין אִם הַוָּלָד מַמְזֵר אוֹ כָּשֵׁר יִשְׂרָאֵל הֱוֵי וְיֵשׁ לוֹמַר דְּרַבִּי יוֹחָנָן וְסָבַיָּא סָבְרִי כִּדְתָנֵי רָמִי בַּר יְחֶזְקֵאל בפ״ק דִּיבָמוֹת ( דף טז.) דְּאֵין מְקַבְּלִין גֵּרִים מִן הקרמיין וּמִן התרמודין דְּפָלִיג אַמַּתְנִיתִין דְּהָכָא דמטהר כִּתְמֵי כָּל הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וְלֹא בָעֵי לְשַׁנּוּיֵי לָא לְבַר מתרמוד כדמשני בפ״ק דגיטין ( דף ו.) לָא לְבַר מִבָּבֶל מדמחלק בִּרְקַם וְלֹא בִשְאָר עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים מַשְׁמַע דְּכוּלְהוּ טְהוֹרִים׃ קוֹבְרִין שָׁם הַנְּפָלִים. וְאִם תֹּאמַר וְהֵיאַךְ מִשְׁתַּמְּשִׁים שָם בִימֵי טוּמְאָתָן וַהֲלֹא נִזְהָרִים הֵם מִטוּמְאֹת מֵת ונפלים כִּדְתַנְיָא נֶאֱמָנִים לוֹמַר לֹא קָבָרְנוּ שָׁם הַנְּפָלִים ומוקי לָהּ בַּגְּמָרָא בְּכּוּתִי כֹּהֵן עוֹמֵד שָׁם וּבְפֶרֶק בְּנוֹת כּוּתִים ( לעיל דף לג.) אָמַר דִּנְשׁוֹי מְטַמֵּא מִשּׁוּם בּוֹעֵל נִדָּה אֲבָל פָּנוּי לֹא וי״ל דִּלְפִי שָׁעָה קוֹבְרִין שָׁם נַפְלִין וּלְאַחַר זְמַן מְסַלְּקִין אוֹתָם לקוברן בְּבֵית הַקְּבָרוֹת וְאֵין אָנוּ יוֹדְעִין מָתַי מְסִירִין אוֹתָן׃ לֹא נֶחְשְׁדוּ עַל כתמיהם. ואע״ג דכתמים דְּרַבָּנָן הַךְ טוּמְאָה אִית לְהוּ דְּסָבְרָה דְּמִגּוּפַהּ אָתָא׃