Нида 58b

הָיוּ מַאי שְׁנָא מֵהָא דְּתַנְיָא שְׁתֵּי נָשִׁים שֶׁנִּתְעַסְקוּ בְּצִפּוֹר אֶחָד וְאֵין בּוֹ אֶלָּא כְּסֶלַע דָּם וְנִמְצָא כְּסֶלַע עַל זוֹ וּכְסֶלַע עַל זוֹ שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת שַׁאנֵי הָתָם דְּאִיכָּא סֶלַע יְתֵירָה ת״ר לָבְשָׁה שְׁלֹשָׁה חֲלוּקוֹת הבדוקין לָהּ אִם יְכוֹלָה לִתְלוֹת תּוֹלָה וַאֲפִילּוּ בַּתַּחְתּוֹן אֵין יְכוֹלָה לִתְלוֹת אֵינָהּ תּוֹלָה ואפי׳ בָּעֶלְיוֹן כֵּיצַד עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים תּוֹלָה אֲפִילּוּ בַּתַּחְתּוֹן לֹא עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים אַף בָּעֶלְיוֹן אֵינָהּ תּוֹלָה׃ וְתוֹלָה בְּכָל דָּבָר שֶׁהִיא יְכוֹלָה לִתְלוֹת שָׁחֲטָה בְּהֵמָה חַיָּה וָעוֹף נִתְעַסְּקָה בִּכְתָמִים אוֹ שֶׁיָּשְׁבָה בְּצַד הָעֲסוּקִין בָּהֶן הָרְגָה מאכולת הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה בָהּ עַד כַּמָּה תוֹלָה רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס אוֹמֵר עַד כַּגְּרִיס שֶׁל פּוֹל וְאַף ע״פ שֶׁלֹּא הָרְגָה וְתוֹלָה בִבְנָהּ אוֹ בְּבַעְלָהּ אִם יֵשׁ בָּהּ מַכָּה וְהִיא יְכוֹלָה לְהִגָּלַע וּלְהוֹצִיא דָם הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה מַעֲשֶׂה בְּאִשָּׁה אַחַת שֶׁבָּאת לִפְנֵי ר״ע אָמְרָה לוֹ רָאִיתִי כָתֶם אָמַר לָהּ שֶׁמָּא מַכָּה הָיְתָה בִיךְ אָמְרָה לוֹ הֵן וְחָיְתָה אָמַר לָהּ שֶׁמָּא יְכוֹלָה לְהִגָּלַע וּלְהוֹצִיא דָם אָמְרָה לוֹ הֵן וְטִהֲרָהּ ר״ע רָאָה תַלְמִידָיו מִסְתַּכְּלִין זֶה בָּזֶה אָמַר לָהֶם מַה הַדָּבָר קָשֶׁה בְעֵינֵיכֶם שֶׁלֹּא אָמְרוּ חֲכָמִים הַדָּבָר לְהַחֲמִיר אֶלָּא לְהָקֵל שֶׁנֶּאֱמַר וְאִשָּׁה כִּי תִהְיֶה זָבָה דָּם יִהְיֶה זוֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ דָּם וְלֹא כָתֶם עַד שֶׁהוּא נָתוּן תַּחַת הַכַּר וְנִמְצָא עָלָיו דָּם עִגּוּל טָהוֹר מָשׁוּךְ טָמֵא דִּבְרֵי ר״א בֵּרִבִּי צָדוֹק׃ גמ׳ תַּנִּינָא׃ לְהָא דת״ר מַעֲשֶׂה וְתָלָה ר״מ בְּקִילוֹר וְרַבִּי תָּלָה בִּשְׂרָף שִׁקְמָה׃ אוֹ שֶׁיָּשְׁבָה׃ יָשְׁבָה אִין לָא יָשְׁבָה לָא תָּנֵּינָא לְהָא דת״ר עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים סָפֵק נִיתַּז עָלֶיהָ סְפֵק לֹא נִיתַּז עָלֶיהָ תּוֹלָה סָפֵק עָבְרָה סָפֵק לֹא עִבְּרָהּ טֻמְאָה׃ הָרְגָה מאכולת׃ הָרְגָה אִין לָא הָרְגָה לֹא מתני׳ מִנִי רשב״ג הִיא דְּתַנְיָא הָרְגָה תּוֹלָה לֹא הָרְגָה אֵינָהּ תּוֹלָה דִּבְרֵי רשב״ג וחכ״א בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ תּוֹלָה אָמַר רשב״ג לְדִבְרֵי אֵין קֵץ וּלְדִבְרֵי חֲבֵרַי אֵין סוֹף לְדִבְרֵי אֵין קֵץ שֶׁאֵין לְךָ אִשָּׁה שֶׁטְּהוֹרָה לְבַעְלָהּ שֶׁאֵין לְךָ כָּל מַטֶּה וּמַטֶּה שֶׁאֵין בָּהּ כַּמָּה טִיפֵּי דָּם מאכולת לְדִבְרֵי חֲבֵרַי אֵין סוֹף שֶׁאֵין לְךָ אִשָּׁה שֶׁאֵינָהּ טְהוֹרָה לְבַעֲלָהּ שֶׁאֵין לְךָ כָּל סָדִין וְסָדִין שֶׁאֵין בּוֹ כַּמָּה טִיפֵּי דָּם אֲבָל נִרְאִין דִּבְרֵי ר׳ חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס מִדִּבְרֵי וּמִדִּבְרֵיהֶם שֶׁהָיָה אוֹמֵר עַד כַּמָּה הִיא תוֹלָה עַד כַּגְּרִיס שֶׁל פּוֹל וְלִדְבָרָיו אָנוּ מוֹדִים וּלְרַבָּנַן דְּאַמְרֵי תּוֹלֶה עַד כַּמָּה אֲמַר ר״נ בַּר יִצְחָק תּוֹלָה בְּפִשְׁפָּשׁ וְעַד כְּתוּרְמוּס ת״ר פִּשְׁפֵּשׁ זֶה אָרְכּוֹ כְּרָחְבּוֹ וְטַעֲמוֹ כריחו בְּרִית כְּרוּתָה לוֹ שֶׁכָּל המוללו מֵרִיחַ בּוֹ אָרְכּוֹ כְּרָחְבּוֹ לְעִנְיַן כְּתָמִים טַעֲמוֹ כריחו לְעִנְיַן תְּרוּמָה דִּתְנַן אוֹ שֶׁטָּעַם טַעַם פִּשְׁפֵּשׁ בְּפִיו ה״ז יפלוט מְנָא יָדַע טַעֲמוֹ כריחו וְאַכַּתִּי מְנָא יָדַע בְּרִית כְּרוּתָה לוֹ שֶׁכָּל המוללו מֵרִיחַ בּוֹ אָמַר רַב אַשֵׁי עִיר שֶׁיֶּשׁ בָּהּ חֲזִירִים אֵין חוֹשְׁשִׁין לכתמים אָמַר ר״נ בַּר יִצְחָק וְהָא דדוקרת כְּעִיר שֶׁיֵּשׁ בָּהּ חֲזִירִים דַּמְיָא׃ עַד כַּמָּה הִיא תוֹלָה וכו׳׃ אָמַר רַב הוּנָא כִּגְרִיס אֵינָהּ תּוֹלָה פָּחוֹת מִכִּגְרִיס תּוֹלָה וְרַב חִסְדָּא אָמַר כִּגְרִיס תּוֹלָה יֶתֶר מִכִּגְרִיס אֵינָהּ תּוֹלָה לֵימָא בְּעַד וְעַד בַּכְּלָל קָא מִיפְלְגֵי דְּרַב הוּנָא סָבַר עַד וְלֹא עַד בַּכְּלָל וְרַב חִסְדָּא סָבַר עֵד וְעַד בַּכְּלָל אֱמֹר לָךְ רַב הוּנָא אִיכָּא עֵד וְעַד בַּכְּלָל וְאִיכָּא עַד וְלֹא עַד בַּכְּלָל וְהָכָא לְחוּמְרָא וְהָכָא לְחוּמְרָא וְרַב חִסְדָּא אָמַר לְךָ בְּעָלְמָא אֵימָא לָךְ לְחוּמְרָא אָמְרִינַן לְקוּלָא לָא אָמְרִינַן וְהָכָא כִּדְרַבִּי אַבָּהוּ דא״ר אַבָּהוּ כָּל שיעורי חֲכָמִים לְהַחְמִיר חוּץ מִכִּגְרִיס שֶׁל כְּתָמִים לְהָקֵל אִיכָּא דְּאַמְרֵי לַהּ לְהָא שְׁמַעֲתָא בְּאַפֵּי נַפְשַׁהּ רָב הוּנָא אָמַר כִּגְרִיס כְּיֶתֶר מִכִּגְרִיס וְרַב חִסְדָּא אָמַר כִּגְרִיס כְּפָחוֹת מִכִּגְרִיס וְקָמִיפַּלְגִי בְּעַד וְעַד דְּהָכָא כִּדְאָמְרִינַן מֵיתִיבִי טִיפֵּי שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת. וְלֹא תָּלִינָן אֶחָד מִן הַכְּתָמִים בְּצִפּוֹר ואע״ג דְּאִיכָּא לְמִתְלֵי וה״נ אע״ג דבדקה לֵימָא שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת דְּאֵימוּר לָאו יָפֶה בָּדְקָה׃ סֶלַע יְתֵירָה. וּמַאי חָזִית דתלית לֵיהּ לְסֶלַע יְתֵירָה דְּטֻמְאָה בְּהַךְ תְּלִיָּיה בְּהַךְ הִלְכָּךְ שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת אֲבָל הָכָא טוּמְאָה תְּלוּיָה בְּהַךְ דְּלָא בָּדְקָה׃ שְׁלֹשָׁה חֲלוּקוֹת. זֶה עַל גַּב זֶה׃ יְכוֹלָה לִתְלוֹת. כִּדְמְפָרַשׁ עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים׃ מתני׳ עַד כַּמָּה הִיא תוֹלָה. בְּדַם מאכולת׃ כִּגְרִיס. אֲבָל טְפֵי מֵהָכִי אֵין דָּם מאכולת כָּל כַּךְ גָּדוֹל וּבְהָכִי מִיהָא תְּלִיָּיה׃ ואע״פ שֶׁלֹּא הָרְגָה. וְרַבִּי חֲנִינָא פָּלִיג אַדְּרַבָּנַן דְּקָאַמְרֵי הָרְגָה אִין לָא הָרְגָה לֹא׃ וְתוֹלָה בִבְנָהּ וּבְבַעֲלָהּ. אִם יֵשׁ בָּהֶם מַכָּה׃ וְאִם יֵשׁ בָּהּ מַכָּה. יַבָּשָׁה וּרְאוּיָה לְהִגָּלַע כְּלוֹמַר להתלחלח וּלְהוֹצִיא דָם תּוֹלָה׃ גמ׳ קִילוֹר. אפלשטור״א אֱדוֹם׃ לָא יָשְׁבָה לֹא. וְלֹא אָמְרִינַן דִּלְמָא יָשְׁבָה וְלָאו אַדַּעְתֵּהּ׃ לְדִבְרֵי אֵין קֵץ. שֶׁאֵינִי נוֹתֵן שִׁיעוּר וְאִם לֹא הָרְגָה אֲפִילּוּ כְּחַרְדָּל טְמֵאָה וּלְדִבְרֵי חֲבֵרַי אֵין סוֹף שֶׁהֵם מְקִילִים יוֹתֵר מִדַּאי דְּאֲפִילּוּ לָא הָרְגָה תּוֹלָה וְאֵין נוֹתְנִין שִׁיעוּר אֶלָּא אֲפִילּוּ כְּסֶלַע תּוֹלָה אוֹ יוֹתֵר׃ עַד כִּגְרִיס. וַאֲפִילּוּ לֹא הָרְגָה וְיֶתֶר מִכִּגְרִיס לֹא וַאֲפִילּוּ הָרְגָה וְלִדְבָרָיו יֵשׁ לְטַמֵּא כִּגְרִיס וְעוֹד וּלְטַהֵר פָּחוֹת מִכִּגְרִיס׃ עַד כַּמָּה. כְּלוֹמַר וְכִי אֶפְשָׁר לִתְלוֹת כֶּתֶם גָּדוֹל במאכולת׃ אָמַר ר״נ תּוֹלָה בְּפִשְׁפָּשׁ עַד כְּתוּרְמוּס. כֶּתֶם רֹחַב כְּתוּרְמוּס יְכוֹלָה לִתְלוֹת וְלֹא במאכולת אֶלָּא בְּפִשְׁפָּשׁ שֶׁמָּא פִּשְׁפֵּשׁ הָרְגָה שכתמו גָּדוֹל פִּשְׁפֵּשׁ פונייש״א בלע״ז׃ בְּרִית כְּרוּתָה לוֹ. כְּלוֹמַר רֵיחוֹ נוֹדֵף וּמַבְאִישׁ וְכָל המוללו עַל כָּרְחוֹ מֵרֵיחַ רֵיחוֹ׃ לְעִנְיַן כְּתָמִים. דְּאִי הֲוָה כֶּתֶם אָרְכּוֹ כְּרָחְבּוֹ אֲפִילּוּ יוֹתֵר מִכִּגְרִיס תָּלִינָן בְּפִשְׁפָּשׁ׃ אוֹ שֶׁטָּעַם טַעַם פִּשְׁפֵּשׁ. בְּאוֹכֵל תְּרוּמָה מַיְירֵי וכ״ש חוּלִין דְּהָא שֶׁרֶץ הוּא אֶלָּא הַאי דְּנָקַט תְּרוּמָה מִשּׁוּם דִּפְלִיגִי לְעֵיל מִינֵיהּ אָמְרוּ לוֹ נִטְמֵאתָ וְנִטְמֵאת הַתְּרוּמָה ר״א אוֹמֵר יִבְלָע ר׳ יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר יפלוט אֲבָל אוֹמֵר לוֹ טָמֵא הָיִיתָ וּטְמֵאָה הָיְתָה הַתְּרוּמָה אוֹ שֶׁנּוֹדַע שֶׁהוּא טֶבֶל אוֹ שֶׁטָּעַם טַעַם פִּשְׁפֵּשׁ לְתוֹךְ פִּיו ה״ז יפלוט הוֹאִיל וְעַד שֶׁלֹא נָתְנָה לְתוֹךְ פִּיו אֵירַע בָּהּ פְּסוּל זֶה לֹא חַיְישִׁינָן לְהֶפְסֵד תְּרוּמָה׃ מְנָא יָדַע. טַעַם פִּשְׁפֵּשׁ׃ וְאַכַּתִּי מְנָא יָדַע. וַהֲלֹא לֹא הָרֵיחַ בּוֹ׃ חֲזִירִים. אוֹכְלִים שְׁקָצִים וּרְמָשִׂים ומתיזים דָּם׃ דדוקרת. טַבָּחִים הַרְבֵּה ואשפות וּשְׁקָצִים מְצוּיִין בָּהּ׃ וְהָכָא לְחוּמְרָא. הִילְכָּךְ עַד וְלֹא עַד בַּכְּלָל דְּאִי עַד וְעַד בַּכְּלָל הֲוָה לֵיהּ קוֹלָא דְּקָתָנֵי עַד כִּגְרִיס תּוֹלָה וְקַיְימָא לָן בְּאֵלּוּ טריפות ( חולין נה.) דִּבְכָל עַד אַזְלִינָן לְחוּמְרָא אִי עַד וְעַד חוּמְרָא הוּא אַזְלִינָן בַּתְרֵיהּ וְאִי עַד וְלֹא עֹד חוּמְרָא הוּא אַזְלִינָן בַּתְרֵיהּ׃ אָמְרֵי לֵהּ בְּאַנְפֵּי נַפְשַׁהּ. וְלָאו אמתני׳׃ ה״ג וְקָמִיפַּלְגִי בְּעַד וְעַד דְּהָכָא כִּדְאָמַר רַב הוּנָא לְחוּמְרָא כִּדְאָמְרִינַן בְּכָל דּוּכְתֵּי הִלְכָּךְ עַד וְלֹא עַד בַּכְּלָל וּלְרַב חִסְדָּא כְּרַבִּי אַבָּהוּ׃ מַאי שְׁנָא מֵהָא דְּתַנְיָא ב׳ נָשִׁים כו׳. תֵּימָה מָה דּוֹמֶה לְהַךְ. דִּלְעֵיל דְּהָכָא אֵין לִתְלוֹת בְּזוֹ יוֹתֵר מבזו אֲבָל לְעֵיל אֵין לִתְלוֹת בָּרִאשׁוֹנָה הוֹאִיל וּבְדָקָהּ וְאוֹמֵר ר״ת דִּבְרִיָּיתָא איירי שֶׁנִּתְעַסְקָה בְּצִפּוֹר זוֹ אַחַר זוֹ וְאִם הָיְתָה נשאלת הָרִאשׁוֹנָה הַיְינוּ מְטַהֲרִין אוֹתָהּ הוֹאִיל ונתעסקה וּבִשְׁבִיל חֲבֶרְתָּהּ אָנוּ מְטַמְּאִין הָרִאשׁוֹנָה שֶׁהִיא טְהוֹרָה גְּמוּרָה גַּם לְמַעְלָה אע״פ שֶׁהָרִאשׁוֹנָה בְּדוּקָה נטמאנה הוֹאִיל וּשְׁנִיָּה תּוֹלָה בָּהּ לְעִנְיַן דִּינָא׃ אֵין לְךָ כָּל מַטֶּה וּמַטֶּה. הָכָא לָא נָקַט סָדִין וְסָדִין כדבסמוך מִשּׁוּם דְּהָכָא בָּעֵי לְמֵימַר מִטָּה אֲפִילּוּ שֶׁל אִישׁ שֶׁאֵין בָּהּ כַּמָּה טִיפִּין שֶׁל דַּם מאכולת אִם כֵּן ה״נ שֶל אִשָּׁה יֵשׁ לָנוּ לִתְלוֹת במאכולת אֲבָל בְּסָמוּךְ לֹא איירי אֶלָּא בְּשֶׁל אִשָּׁה לְהָכִי נָקַט סָדִין׃ וכדבריו אָנוּ מוֹדִים. וּמִיהוּ הֵיכָא דהרגה הַרְבֵּה מאכולת אוֹ פִּשְׁפֵּשׁ תּוֹלָה כְּפִי מַה שֶׁהָרְגָה מִידִי דַּהֲוָה אשוק שֶׁל טַבָּחִים׃ עִיר שֶׁיֶּשׁ בָּהּ חֲזִירִים אֵין חוֹשְׁשִׁין בִּכְתָמִים. אוֹמֵר רשב״ם דאפי׳ יוֹתֵר מִכִּגְרִיס ואפי׳ מִן הַחֲגוֹר וּלְמַטָּה וַאֲפִילּוּ לֹא נִתְעַסְּקָה וְאֵין לָהּ מַכָּה שֶׁיֵּשׁ לָהּ לְהִגָּלַע וּלְהוֹצִיא דָם מִיהוּ אור״י דְּאֵין לִסְמוֹךְ עַל זֶה עַכְשָׁיו לְהָקֵל כשמוצאה כְּתָמִים בְּמָקוֹם שֶׁאֵין רְגִילוּת לִיגַע בָּהֶן חֲזִירִים וְכֵן מִנְהַג דְּלָא תָּלִינָן וּמִיהוּ בְּמָקוֹם שֶׁיֵּשׁ רַגְלַיִם לַדָּבָר שֶׁיֶּשׁ לִתְלוֹת בחזירים וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן תָּלִינָן כִּדְקָאָמַר הש״ס׃