Нида 60a

הָרוֹאֶה מִמַּאי דּוּמְיָא דְּנִדָּה מַה נִּדָּה דקחזיא אַף נָכְרִית דְּקָא חַזְיָא אָמַר רַב שֵׁשֶׁת כִּי נַיִים וּשְׁכִיב רַב אָמְרָה לְהָא שְׁמַעֲתָא דְּתַנְיָא תּוֹלָה בַּנָּכְרִית רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר בַּנָּכְרִית הָרְאוּיָה לִרְאוֹת וַאֲפִילּוּ ר״מ לָא קָאָמַר אֶלָּא בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת אֲבָל רוֹאֶה לֹא אִיצְטְרִיךְ אָמַר רָבָא וְתִסְבְּרָא ר״מ לְחוּמְרָא רַבִּי מֵאִיר לְקוּלָא דְּתַנְיָא אֵינָהּ תּוֹלָה בַּנָּכְרִית רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר תּוֹלָה וְאֶלָּא קַשְׁיָא הַךְ תָּרִיץ הָכִי וְהִיא שֶׁרוֹאֶה ר׳ מֵאִיר אוֹמֵר בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת וְאַף ע״פ שֶׁאֵינָהּ רוֹאָה ת״ר תּוֹלָה בשומרת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ ובסופרת שִׁבְעָה שֶׁלֹּא טָבְלָה לְפִיכָךְ הִיא מְתוּקֶּנֶת וַחֲבֶרְתָּהּ מקולקלת דִּבְרֵי רשב״ג רַבִּי אוֹמֵר אֵינָהּ תּוֹלָה לְפִיכָךְ שְׁתֵּיהֶן מְקוּלְקָלוֹת וְשָׁוִין שֶׁתּוֹלֶה בשומרת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ וביושבת עַל דַּם טוֹהַר ובבתולה שֶׁדָּמֶיהָ טְהוֹרִין לְפִיכָךְ דרשב״ג לָמָּה לִי מִשּׁוּם דְּרַבִּי לְפִיכָךְ דְּרִבִּי לָמָּה לִי מַהוּ דְּתֵימָא הַהִיא דְּאִשְׁתַּכַּח כֶּתֶם גַּבָּהּ תִּתְקַלְקֵל אִידָךְ לָא תִּתְקַלְקֵל קָמַשְׁמַע לָן אָמַר רַב חִסְדָּא טָמֵא וְטָהוֹר שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין אֶחָד טָהוֹר וְאֶחָד טָמֵא בָּאנוּ למחלוקת רַבִּי ורשב״ג מַתְקִיף לָהּ רַב אִדָּא עַד כָּאן לֹא קָאָמַר רַבִּי הָתָם אֶלָּא דְתַרְוַיְיהוּ כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ הָכָא מַאי נַפְקָא לָן מִינָהּ וְרַב חִסְדָּא סוֹף סוֹף אִיהִי טְבִילָה בַּעְיָא אִיתְּמַר א״ר יוֹסֵי בר׳ חֲנִינָא טָמֵא וְטָהוֹר וַאֲפִילּוּ טָהוֹר וְתָלוּי שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין אֶחָד טָמֵא וְאֶחָד טָהוֹר תּוֹלָה טָמֵא בַּתלֵוִי וְטָהוֹר בַּטָּהוֹר לְדִבְרֵי הַכּל בָּעָא מִינֵיהּ ר׳ יוֹחָנָן מֵרַבִּי יְהוּדָה בַּר לֵיוָאֵי מָהוּ לִתְלוֹת כֶּתֶם בַּכֶּתֶם אַלִּיבָּא דְּרַבִּי לָא תַבְעֵי לָךְ הַשְׁתָּא וּמָה הָתָם דְּקָא חַזְיָא מְגוּפָה אָמַרְתָּ אֵינָהּ תּוֹלָה הָכָא דִמְעַלְמָא קָא אָתֵי לָא כָּל שֶׁכֵּן כִּי תִּבָּעֵי לָךְ אַלִּיבָּא דרשב״ג הָתָם הוּא דְקָא חַזְיָא מְגוּפָה תַּלְיָא הָכָא דְּמֵעָלְמָא קָאָתֵי לָא תַּלְיָא אוֹ דִּלְמָא לָא שְׁנָא א״ל אִין תּוֹלִין מַה טַּעַם לְפִי שֶׁאֵין תּוֹלִין אֵיתִיבֵיהּ אֵין תּוֹלִין כֶּתֶם בַּכֶּתֶם הִשְׁאִילָה חֲלוּקָהּ לְנָכְרִית אוֹ לַיּוֹשֶׁבֶת עַל הַכֶּתֶם הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה בָּהּ הָא גּוּפַהּ קַשְׁיָא רֵישָׁא אָמַרְתְּ אֵין תּוֹלִין סֵיפָא אָמַרְתָּ תּוֹלִין הָא לָא קַשְׁיָא הָא רַבִּי וְהָא רשב״ג אִיכָּא דְּאָמְרִי הָא וְהָא רַבִּי הָא בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ הָא בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ רָב אַשִׁי אָמַר הָא וְהָא רשב״ג וְלֹא קַשְׁיָא כַאן הָרוֹאֶה. שֶׁגְּדוֹלָה הִיא וְיָדְעֵינָן בָּהּ דִּכְבָר רָאֲתָה׃ רְאוּיָה לִרְאוֹת. שֶׁהִגִּיעוּ יְמֵי הַנְּעוּרִים׃ וְתִסְבְּרָא רַבִּי מֵאִיר לְחוּמְרָא הוּא. דְתֵימָא דִּלְתַנָּא קַמָּא אֲפִילּוּ אֵינָהּ רְאוּיָה וְתִשְׁמַע מִינָהּ דלתרוייהו לֹא בָּעֵינָן שֶׁרָאֲתָה כְּבָר וְהָא תַּנְיָא דְּרִבִּי מֵאִיר לְקוּלָא מִכְּלַל דלת״ק לֹא סַגִּי בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת עַד שֶׁתְּהֵא רוֹאָה מַמָּשׁ׃ ופרכינן אֵלָּא קַשְׁיָא הַךְ. קַמַּיְיתָא דְּמַשְׁמַע דר׳ מֵאִיר לְחוּמְרָא׃ תָּרִיץ הָכִי כו׳. וּבְרַיְיתָא דְּקָתָנֵי אֵינָהּ תּוֹלָה בַּנָּכְרִית לת״ק הָכִי קָאָמַר אֵינָהּ תּוֹלָה בַּנָּכְרִית הָרְאוּיָה לִרְאוֹת אֶלָּא אִם כֵּן רוֹאֶה ר׳ מֵאִיר אוֹמֵר תּוֹלָה וְתַרְוַיְיהוּ מַתְנִיתָא חֲדָא מִילְּתָא אָמְרִי וְרַב דְּאָמַר כְּתַנָּא קַמָּא דְתַרְוַיְיהוּ׃ בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ. אִם השאילתה לְשׁוֹמֶרֶת יוֹם בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ תּוֹלָה בָּהּ וְאַף עַל גַּב דְּלָא הוּחְזְקָה רוֹאֶה הַיּוֹם כֵּיוָן דמעיינה פָּתוּחַ תּוֹלָה בָּהּ ואע״ג דמקלקלה לָהּ פּוּרְתָּא דִּצְרִיכָה לִשְׁמוֹר יוֹם הַמָּחֳרָת כֵּיוָן דְּטֻמְאָה הַשְׁתָּא׃ ובסופרת ז׳. נְקִיִּים אַחַר זִיבָה וְאַף ע״פ שמקלקלה הַרְבֵּה שסתרה כָּל יְמֵי סְפִירָתָהּ וּצְרִיכָה לִסְפּוֹר ז׳ נְקִיִּים הוֹאִיל וְעַכְשָׁיו טֻמְאָה תּוֹלָה בָּהּ׃ וַחֲבֵרְתָּהּ מקולקלת. שׁוֹמֶרֶת יוֹם צְרִיכָה עוֹד לִשְׁמוֹר שְׁלִישִׁי בִּשְׁבִיל כֶּתֶם זֶה וְאִם סוֹפֶרֶת הִיא סוֹתֶרֶת כָּל שֶׁלְּפָנֶיהָ׃ רַבִּי אוֹמֵר אֵינָהּ תּוֹלָה. הוֹאִיל ומקלקלה לַהּ מַאי חָזִית דמקלקלת לְהַךְ טְפֵי מֵהַךְ׃ וְשָׁוִין שֶׁתּוֹלֶה בשומרת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ. דְּלָא מקלקלה מִידִי׃ וביושבת עַל דַּם טוֹהַר ובבתולה שֶׁדָּמֶיהָ טְהוֹרִין. דְּלָא מקלקלה לָהּ מִידֵי שֶׁאֵין לָהּ כֶּתֶם כדאמרי׳ בפ׳ קַמָּא ( דף י׃) זוֹ שֶׁיֵּרָפֶה מָצוּי וְתָלִינָן כִּתְמָהּ בְּדַם בְּתוּלִים׃ לְפִיכָךְ דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן לְמָה לִי. כֵּיוָן דְּתָנָא תּוֹלָה בָּהּ פְּשִׁיטָא דְּהִיא מְתוּקֶּנֶת וְזוֹ מקולקלת׃ שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין. וְלָא יָדַעְנָא הֵי לְהַאי עַל וְהֵי לְהַאי עַל׃ בָּאנוּ למחלוקת. לְרַבָּן שִׁמְעוֹן דַּאֲמַר תּוֹלִין כֶּתֶם בשומרת יוֹם הָכָא נַמֵי תּוֹלִין שְׁבִיל טָמֵא בָּאָדָם טָמֵא וְטָהוֹר בַּטָּהוֹר וּלְרַבִּי שְׁנֵיהֶם טְמֵאִים׃ עַד כָּאן לָא אָמַר רַבִּי. דשניה טֻמְאָה׃ אֵלָּא מִשּׁוּם דְּכִי הֲדָדֵי נִינְהוּ. שְׁתֵּיהֶן הָיוּ בְּחֶזְקַת טָהֳרָה הַשּׁוֹמֶרֶת יוֹם בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ רְאוּיָה לִטְבּוֹל כָּל שָׁעָה שֶׁתִּרְצֶה כֵּיוָן שֶׁסָּפְרָה שָׁעָה אַחַת הִילְכָּךְ אֵין כָּאן טוּמְאָה שֶׁתּוּכַל לִתְלוֹת בָּהּ יוֹתֵר מִזֹּאת לְפִיכָךְ שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת אֲבָל הָכָא דְטָמֵא הוּא מַאי נָפְקָא לֵיהּ מִינָּהּ אִי תָּלִיתָ בֵּיהּ הִילְכָּךְ אֲפִילוּ לְרַבִּי תָּלִינָן׃ וְרַב חִסְדָּא אָמַר סוֹף סוֹף. הַךְ שׁוֹמֶרֶת יוֹם טְבִילָה הִיא בַּעְיָא הִילְכָּךְ טֻמְאָה הֲוָאִי וַאֲפִילּוּ הָכִי קָאָמַר רַבִּי לָא תָלֵינָן בֵּהּ׃ אִיתְּמַר נַמִי. כְּרַב אַדָּא דַּאֲמַר אֲפִילּוּ לְרַבִּי תָּלִינָן שְׁבִיל טָמֵא בְּטָמֵא וכמדומה לִי דְּלָא גָּרַס נַמִּי׃ טָמֵא וְטָהוֹר. אוֹ אֲפִילּוּ טָהוֹר וְתָלוּי שֶׁהָלְכוּ כו׳ תּוֹלָה טָהוֹר אֵת שְׁבִיל טָמֵא בַּתלֵוִי׃ לְדִבְרֵי הַכּל. וַאֲפִילּוּ לְרַבִּי וְכִדְאַמְרִינָן דְּהָתָם הוּא דֵכִי הֲדָדֵי נִינְהוּ אֲבָל הָכָא דְּתָלוּי טָמֵא מִסָּפֵק וְטָהוֹר טָהוֹר גָּמוּר תּוֹלִין טוּמְאָה בַּתלֵוִי׃ כֶּתֶם בַּכֶּתֶם. הִשְׁאִילָה חֲלוּקָהּ לְבַעֲלַת הַכֶּתֶם ואח״כ לְבָשְׁתָּהּ הִיא מַהוּ שֶׁתִּתָּלֶה בָּרִאשׁוֹנָה לִהְיוֹת הִיא טְהוֹרָה׃ שׁוֹמֶרֶת יוֹם. חֲזָאִי אֶתְמוֹל מְגוּפָה׃ לָא תַּלְיָא. וּשְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת׃ לְפִי שֶׁאֵין תּוֹלִין. דְּמֵעָלְמָא אָתֵי לֵהּ טוּמְאַת כֶּתֶם קַמָּא וְלָא בְּחֶזְקַת רוֹאֶה הִיא׃ בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ. אֵינָהּ תּוֹלָה דמקלקלה לָהּ שֶׁמַּאֲרֶכֶת יְמֵי טוּמְאַת כִּתְמָהּ יוֹם אֶחָד אֲבָל בְּיוֹם רִאשׁוֹן שֶׁלָּבְשָׁה חָלוּק זֶה בַּיּוֹם רִאשׁוֹן ( לכתמה הראשון ) תּוֹלָה דְּלָא מקלקלה לָהּ מִידֵי׃ כַאן תּוֹלָה בשומרת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם. מְסַפְּקָא לֵיהּ להר״י אִם טָמֵא קַל כְּגוֹן סוֹפֶרֶת מִקְצָת אוֹ הַכּל וְלֹא טָבְלָה תּוֹלָה בְּלֹא סַפְּרָה כְּלָל בֵּין בְּנִדָּה בֵּין בִּטְמֵא מֵת וּשְׁבִילֵי דשמעתין לֹא איירי אֶלָּא בַּטָּהוֹר וְטָמֵא׃ (לעיל ) יוֹשֶׁבֶת מַה לִּי אָמַר ר״ש. מִדְּלֹא קָאָמַר ר״מ ור׳ שִׁמְעוֹן מְטַמְּאִים לֵיכָּא לְמִפְשַׁט דִּלְרַבִּי יוֹחָנָן מְטַהֵר ר״מ בִּסְפֵק סְפֵקָא וּמִיהוּ מֵרֵישָׁא ה״מ לְמִפְשַׁט מִדְּלֹא קָאָמַר ר׳ מֵאִיר ור״ש אוֹמְרִים עוֹמֶדֶת טְמֵאָה יוֹשֶׁבֶת טְהוֹרָה אֶלָּא דַּעֲדִיפָא מַיְיתֵי מברייתא׃ טָמֵא וְטָהוֹר שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין. הַךְ טָמֵא לֹא מַיְירֵי בְּטָמֵא שֶׁסִּפֵּר וְהִזָּה אֶלָּא שֶׁלֹּא טָבַל מִדְּקָאָמַר רַב אִדָּא הָתָם כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ הָכָא מַאי נָפְקָא לֵיהּ מִינָּהּ מַשְׁמַע דְּלָאו דּוּמְיָא דִפְלוֹגִתָּא לְעֵיל הוּא וּבִטְמֵא שֶׁלֹּא סִפֵּר כְּלָל נַמִי לֹא איירי דְּאֲפִילּוּ רַבִּי מוֹדֶה דתולה כִּדְאָמַר וְשָׁוִין כו׳ וְאַמַּאי קָאָמַר רַב חִסְדָּא בָּאנוּ למחלוקת אֶלָּא מַיְירֵי בְּטָמֵא שֶׁסִּפֵּר קְצָת וס״ל לְרַב חִסְדָּא דִּלְרַבִּי אפי׳ בספרה קְצָת אֵינָהּ תּוֹלָה וְרַב אַדָּא דְּקָאָמַר מַאי נָפְקָא לֵיהּ מִינָּהּ לָא קָרֵי הֶפְסֵד כֵּיוָן דְּלָא סָתַר הַכּל וְהָא דְּנָקַט סוֹפֶרֶת ז׳ שֶׁלֹּא טָבְלָה לְרִבּוֹתָא דרשב״ג נַקְטֵיהּ דאפ״ה תּוֹלָה׃ בָּאנוּ למחלוקת דְּרַבִּי ורשב״ג. וא״ת וְרַב חִסְדָּא אַמַּאי לָא נָקַט מִילְּתֵיהּ בְּזָבָה גּוּפָהּ וְלֵימָא זָבָה שֶׁסָּפְרָה מִקְצָתָהּ בָּאנוּ למחלוקת כו׳ וי״ל דְּנִיחָא לֵיהּ לְאַשְׁמוּעִינָן דאפי׳ בב׳ שְׁבִילִין מְטַמֵּא דאע״ג דְּהָוֵי סָפֵק טוּמְאָה ברה״ר וא״ת אִם כֵּן מָה עִנְיַן כְּתָמִים לִשְׁבִילִין דאע״ג דִּבְתַרְוַיְיהוּ אֶתְרַע חֶזְקַת טָהֳרָה דִּידְהוּ קְצָת מ״מ יֵשׁ לְטַהֵר יוֹתֵר בִּשְׁבִילִין מִשּׁוּם סְפֵק טוּמְאָה ברה״ר וי״ל דְּגַבֵּי כֶּתֶם נַמִּי אִיכָּא לְמֵימַר דְלָא אֶתְרַע חֶזְקָתָהּ כְּלָל דְּאִיכָּא לְמִתְלֵי בַּחֲבֵרְתָהּ כְּמוֹ בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים ואפ״ה לְרַבִּי אֵינָהּ תּוֹלָה מִשּׁוּם דמ״ש זוֹ מִזּוֹ כֵּיוָן שֶׁשְּׁנֵיהֶם טְהוֹרִין שֶׁסָּפְרָה כְּבָר ז׳ יָמִים הָכֵי נָמֵי מַאי חָזִית דְּתָלִינָן בְּטָמֵא שֶׁסִּפֵּר מִקְצָת טְפֵי מבטהור גָּמוּר ואע״ג דְּאִית לֵיהּ חֲזָקָה דְּטָהֳרָה מִיחֲזֵי כִּי חוֹכָא ואטלולא דְּמֵהַאי טַעְמָא מטמינן ב׳ טְהוֹרִין שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין וּבָאוּ לְשָׁאוּל בְּבַת אַחַת דטהורין מִדִּינָא ומטמינא לְהוּ כִּי הֵיכִי דְּלָא לֶיהוֵי כִּי חוֹכָא ואע״ג דְּלָא דָמֵי דְּהָתָם אִי מְטַהֲרִין לְתַרְוַיְיהוּ הֱוֵי חוֹכָא דְּאִי אֶפְשָׁר לִהְיוֹת שֶׁשְּׁנֵיהֶם טְהוֹרִין אֲבָל הָכָא אֶפְשָׁר דְּטָהוֹר הָלַךְ בַּטָּהוֹר מ״מ הֱוֵי חוֹכָא דאמאי תָּלִינָן טְפֵי בְּטָמֵא מבטהור כִּדְאָמַר לְעֵיל גַּבֵּי נָשִׁים וא״ת מ״ש מִשְּׁנֵי קוּפּוֹת דְּאָמְרִינַן חוּלִין לְתוֹךְ חוּלִין נָפְלוּ וי״ל דְּהָתָם אֵינוֹ מַפְסִיד לַחֲבֶרְתָּהּ בתלייתו כְּלוּם וְהָכָא נַמֵּי אֲפִילּוּ רַבִּי מוֹדֶה שֶׁתּוֹלֶה בְּנִדָּה גְּמוּרָה שֶׁלֹּא טָבְלָה כְּלָל׃ מָהוּ לִתְלוֹת כֶּתֶם בַּכֶּתֶם. אוֹמֵר הר״י דְּלֵיכָּא לְמֵימַר דְּבָעֵי לִתְלוֹת בסופרת שִׁבְעָה שֶׁלֹּא טָבְלָה אֲבָל בָּרִאשׁוֹן פְּשִׁיטָא לֵיהּ דתולה דְּאִם כֵּן מַאי קָאָמַר לְקַמָּן מ״מ קַשְׁיָא הָא אִיכָּא לְשַׁנּוּיֵי בֵּין לְרַבִּי בֵּין לרשב״ג בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ איירי בְּרִיָּיתָא וְעוֹד דאליבא דְּרַבִּי נַמִּי ה״ל לְמִבְעֵי בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ כֵּיוָן דְּלָא חַזְיָא מִגּוּפָהּ אֶלָּא אפי׳ בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ מִבָּעֵי לֵיהּ וּפְשִׁיטָא לֵיהּ דְּאֵין תּוֹלִין אפי׳ לרשב״ג אֶלָּא לחזיא מְגוּפָה וְהַשְׁתָּא לְכוּלְּהוּ שינויי קָשֶׁה לר׳ יְהוּדָה בַּר לֵיוָאֵי וְהָא דקמשני הָא וְהָא רַבִּי הָא בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ וְהָא בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ הש״ס הוּא דְּקָמְהַדַּר לְשַׁנּוּיֵי בְּכָל עִנְיָן שֶׁיָּכוֹל לְתָרֵץ וְלֹא בשיטתיה דר״י דְּהָא קָאָמַר אַלִּיבָּא דְּרַבִּי לָא תַבְעֵי לָךְ וְאוֹקִימְנָא בַּעְיָא שֶׁלּוֹ אֲפִילּוּ בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ וְקָאָמַר כֵּיוָן דְּהֵיכָא דְּמִגּוּפַהּ חַזְיָא לָא תָלֵינָן בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ לְרַבִּי בְּכֶתֶם לָא תָלֵינָן אֲפִילּוּ בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ׃