Нида 68b

לְרִבִּי וְכֵן תָּנָא לֵוִי בְּמַתְנִיתָא אַחַר הַיָּמִים בֵּין בְּדַקָּה וּמָצְאָה טְהוֹרָה בֵּין בְּדַקָּה וּמָצְאָה טְמֵאָה הֲרֵי זוֹ סְפֵק זָבָה׃ וּמְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת׃ לֵימַא תֶּהֱוֵי תְּיוּבְתָא דְּרָבָא דַּאֲמַר רָבָא לוֹמַר שֶׁאֵין הָאִשָּׁה מִטַּמְּאָה מֵעֵת לְעֵת בְּתוֹךְ יְמֵי זִיבָתָהּ וְלָאו אוֹתְבִינֵיהּ לְרָבָא חֲדָא זִימְנָא הָכִי קָאַמְרִינַן לֵימַא תֶּהֱוֵי תְּיוּבְתָא דְּרָבָא נַמִּי מֵהָא אֹמַר לְךָ רָבָא כִּי קָתָנֵי מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת אַרֵישׁ פִּרְקִין קָאֵי אראתה וְעוֹדָהּ בְּבֵית אָבִיהָ סד״א כֵּיוָן דְּמַפְסְקֵי לְהוֹ יַמִּים טְהוֹרִין כִּתְחִלַּת נִדָּתָהּ דְמַיָּא וְלָא תְטַמֵּא מֵעֵת לְעֵת קמ״ל׃ אִם יֵשׁ לָהּ וֶסֶת׃ נֵימָא תֶּהֱוֵי תְּיוּבְתָא דְּרַב הוּנָא בַּר חִיָּיא אָמַר שְׁמוּאֵל דְּאָמַר רַב הוּנָא בַּר חִיָּיא אָמַר שְׁמוּאֵל לוֹמַר שֶׁאֵין הָאִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בִּימֵי זִיבָתָהּ אֹמַר לָךְ רַב הוּנָא בַּר חִיָּיא כִּי אָמְרִינַן אֵין אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בִּימֵי זִיבָתָהּ דְּלָא בַּעֲיָא תְּלָתָא זִימְנֵי למיעקר דְּאָמְרִינַן דָּמֶיהָ מסולקין וְכֵיוָן דְדַמְיָה מסולקין דַּיָּהּ שְׁעָתָהּ׃ רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר׃ תַּנְיָא אָמְרוּ לוֹ לר׳ יְהוּדָה אִלְמָלֵי יְדֵיהּ מוּנָּחוֹת בְּעֵינֵיהּ כָּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת יָפֶה אַתָּה אוֹמֵר עַכְשָׁיו אֵימַר עִם סִלּוּק יְדֵיהּ רָאֲתָה מַה לִּי הִפְרִישָׁה בְטָהֳרָה בז׳ מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה מַה לִּי הִפְרִישָׁה בְטָהֳרָה בָּרִאשׁוֹן בָּרִאשׁוֹן מִי אִיכָּא לְמַאן דְּאָמַר אֵין וְהָתַנְיָא אָמַר רַבִּי שָׁאַלְתִּי אֶת רַבִּי יוֹסֵי ור׳ שִׁמְעוֹן כְּשֶׁהָיוּ מְהַלְּכִים בַּדֶּרֶךְ נִדָּה שֶׁבָּדְקָה עַצְמָהּ יוֹם ז׳ שַׁחֲרִית וּמָצְאָה טְהוֹרָה וּבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת לֹא הִפְרִישָׁה וּלְאַחַר הַיָּמִים בָּדְקָה וּמָצְאָה טְמֵאָה מַהוּ אָמְרוּ לוֹ הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת טָהֳרָה שִׁשִּׁי חֲמִישִׁי רְבִיעִי שְׁלִישִׁי שֵׁנִי מַאי א״ל לָא שְׁנָא בָּרִאשׁוֹן לֹא שָׁאַלְתִּי וטעיתי שֶׁלֹּא שָׁאַלְתִּי אַטוּ כּוּלְּהוּ לָאו בְּחֶזְקַת טוּמְאָה קַיְימֵי וְכֵיוָן דְּפָּסַק פָּסַק רִאשׁוֹן נַמֵי כֵּיוָן דְּפָּסַק פָּסַק וּמֵעִיקָרָא מַאי סָבַר הוֹאִיל והוחזק מַעְיָן פָּתוּחַ׃ הַזָּב וְהַזָּבָה שֶׁבָּדְקוּ עַצְמָן בְּיוֹם רִאשׁוֹן וּמָצְאוּ טָהוֹר וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי וּמָצְאוּ טָהוֹר וּשְׁאָר יָמִים שבינתיים לֹא בָדְקוּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר הֲרֵי הֵן בְּחֶזְקַת טָהֳרָה ר׳ יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר אֵין לָהֶם אֶלָּא יוֹם רִאשׁוֹן וְיוֹם שְׁבִיעִי בִלְבָד ר׳ עֲקִיבָא אוֹמֵר אֵין לָהֶם אֶלָּא יוֹם ז׳ בִּלְבַד׃ גמ׳ תַּנְיָא אָמַר לוֹ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לר׳ יְהוֹשֻׁעַ לִדְבָרֶיךָ אַתָּה מוֹנֶה בסירוגין וְהַתּוֹרָה אָמְרָה אַחֵר תְּטַהֵר אַחֵר אַחֵר לְכוּלָּן שֶׁלֹּא תְּהֵא טוּמְאָה מַפְסֶקֶת בֵּינֵיהֶן אֲמַר לוֹ רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְאַתָּה אִי אַתָּה מוֹדֶה בְּזָב שֶׁרָאָה קֶרִי וּבַנָּזִיר שהילך סְכָכוֹת ופרעות שְׁמוֹנָה בסירוגין וְהַתּוֹרָה אָמְרָה וְהַיָּמִים הָרִאשׁוֹנִים יִפְּלוּ וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר בִּשְׁלָמָא הָתָם לְטָמְאָה בָהּ אֲמַר רַחֲמָנָא שֶׁאֵינָהּ סוֹתֶרֶת אֶלָּא יוֹמָהּ וְאִי מִשּׁוּם איחלופי זָב בְּבַעַל קֶרִי לֹא מיחלף נָזִיר שהילך עַל גַּבֵּי סְכָכוֹת ופרעות נַמִּי מִדְּאוֹרַיְיתָא אֹהֶל מְעַלְּיָא בָּעִינַן וְרַבָּנַן הוּא דגזור וְרַבָּנָן בִּדְאוֹרַייתָא לֹא מיחלף אֲבָל הָכָא אִי חַיְישִׁינָן דִּלְמָא חֲזָאִי בְּסָפֵק אָתֵי לאיחלופי בְּוַדַּאי תָּנֵי ר׳ יוֹסֵי ור׳ שִׁמְעוֹן אָמְרֵי נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר מִדִּבְרֵי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְדִבְרֵי רַבִּי עֲקִיבָא מִדִּבְרֵי כּוּלָּן אֲבָל הֲלָכָה כְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אִיבָּעְיָא לְהוּ הַזָּב וְהַזָּבָה שֶׁבָּדְקוּ עַצְמָן יוֹם רִאשׁוֹן וְיוֹם שְׁמִינִי וּמָצְאוּ טָהוֹר וּשְׁאָר הַיָּמִים לֹא בָּדְקוּ לְרִבִּי וְכֵן תָּנָא לֵוִי בְּמַתְנִיתָא. אַסֵּיפָא דמתני׳ תָּנֵי הָכִי בָּדְקָה ז׳ שַׁחֲרִית וּמָצְאָה טְמֵאָה וּבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת לֹא הִפְרִישָׁה וְאַחַר הַיָּמִים בֵּין בְּדַקָּה וּמָצְאָה טְהוֹרָה בֵּין בְּדַקָּה וּמָצְאָה טְמֵאָה הֲרֵי זוֹ סְפֵק זָבָה׃ לוֹמַר שֶׁאֵינָהּ מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת. בפ׳ בְּנוֹת כּוּתִים ( לעיל לט.) קָתָנֵי כָּל אַחַד עָשָׂר בְחֶזְקַת טָהֳרָה וְאָמְרִינַן לְמַאי הִלְכְתָא וְאָמַר רָבָא לוֹמַר שֶׁאִם תִּרְאֶה בְּתוֹךְ י״א אֵינָהּ מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת וּמַתְנִיתִין קָתָנֵי מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת אַרֵישָׁא דְּקָתָנֵי אַחַר הַיָּמִים בָּדְקָה וּמָצְאָה טְמֵאָה ומתמה הש״ס וְלָאו אוֹתְבִינֵיהּ בפ׳ בְּנוֹת כּוּתִים ( שם ) וְלָא אִיפְרוּק׃ כִּי קָתָנֵי. וּמְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת׃ אַרֵישׁ פִּירְקִין קָאֵי. רָאֲתָה וְעוֹדָהּ בְּבֵית אָבִיהָ ב״ה אוֹמְרִים כָּל הַלַּיְלָה שֶׁלָּהּ וְקָאָמַר דְּאִם רָאֲתָה לְאַחַר מִכָּאן מִטַּמְּאָה מֵעֵת לְעֵת׃ כִּתְחִלַּת נִדָּה. כבתולת דָּמִים דקי״ל ( לעיל דף ז.) דַּיָּהּ שְׁעָתָהּ בִּרְאִיָיה רִאשׁוֹנָה׃ וְאִם יֵשׁ לָהּ וֶסֶת. קָא סָלְקָא דַּעְתָּךְ אַסֵּיפָא דמתני׳ קָאֵי דְּקָתָנֵי אַחַר הַיָּמִים בָּדְקָה וּמָצְאָה טְמֵאָה מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת וְאִם יֵשׁ לָהּ וֶסֶת קָבוּעַ לְאַחַר הַיָּמִים דְּהַיְינוּ יְמֵי זִיבָה וְרָאֲתָה בּוֹ דַּיָּהּ שְׁעָתָהּ׃ לוֹמַר שֶׁאֵינָהּ קוֹבַעַת. בפ׳ בְּנוֹת כּוּתִים גַּבֵּי כָּל י״א בְחֶזְקַת טָהֳרָה׃ אֹמַר לָךְ שְׁמוּאֵל. כִּי אֲמַרִי אֲנָא לְקוּלָא דְּלָא בָּעֵינָן תְּלַת זִימְנֵי למיעקריה דְּהָא קָתָנֵי כָּל י״א בְחֶזְקַת טָהֳרָה דְּהַיְינוּ קוֹלָא דְדַמְיָה מסולקין אֲבָל לְעִנְיַן דַּיָּהּ שְׁעָתָהּ כָּל שֶׁכֵּן דַּהֲוֵי וֶסֶת דְּהָא דָּמֵיהּ מסולקין׃ עִם סִילּוּק יְדֵיהּ רָאֲתָה. וַאֲפִילּוּ הָכִי אָמְרַת טְהוֹרָה הִלְכָּךְ מַה לִּי הִפְסִיקָה בְּטָהֳרָה בָּרִאשׁוֹן כו׳׃ מִי אִיכָּא לְמַאן דְּאָמַר כו׳. וְהָא אֲפִילּוּ רַבָּנַן בַּתְרָאי בַשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ הוּא דְּקָאָמְרִי אֲבָל בָּרִאשׁוֹן דַּהֲוֵי פְּתִיחַת מעיינה לֵיכָּא לְמַאן דְּאָמַר דְּאִם בָּדְקָה בַּצָּהֳרָיִם וּמָצְאָה טָהוֹר דְּתֶהֱוֵי הַפָּרָשָׁה׃ וטעיתי שֶׁלֹּא שָׁאַלְתִּי. שְׁאִילוּ שָׁאַלְתִּי הָיוּ מְטַהֲרִין׃ מֵעִיקָרָא מַאי סָבַר. שֶׁלֹּא רָצָה לְשָׁאוּל׃ מתני׳ הַזָּב וְהַזָּבָה. שֶׁפָּסְקוּ וְהִתְחִילוּ לִסְפּוֹר ז׳ וּבָדְקוּ יוֹם רִאשׁוֹן וּשְׁבִיעִי כו׳׃ רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר אֵין לָהֶם אֶלָּא שְׁבִיעִי. שֶׁמָּא רָאוּ בינתיים וְסָתְרוּ ספירתן הָרִאשׁוֹנָה׃ גמ׳ אִי אַתָּה מוֹדֶה בְּזָב שֶׁרָאָה קֶרִי. בִּימֵי סְפִירוּ שֶׁאֵינוֹ מוֹנֶה אוֹתוֹ יוֹם דְּקַיְימָא לָן דסותר יוֹם א׳ וּמוֹנֶה לסירוגין׃ וְנָזִיר שהילך סְכָכוֹת ופרעות. שֶׁהֵן סָפֵק אֹהֶל אֵין אוֹתוֹ יוֹם עוֹלֶה לְמִנְיַן נְזִירוּתוֹ וְנִמְצָא שְׁמוֹנָה ל׳ יוֹם שֶׁל סְתַם נְזִירוּת בסירוגין׃ הָתָם. זָב שֶׁרָאָה קֶרִי׃ לְטָמְאָה בָהּ כְּתִיב. זֹאת תּורַת הַזָּב וַאֲשֶׁר תֵּצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת זֶרַע וְגוֹ׳ ( ויקרא טו ) מַה זִיבָה סוֹתֶרֶת אַף קָרֵי סוֹתֵר אִי מָה זִיבָה סוֹתֶרֶת הַכּל אַף קָרֵי סוֹתֵר הַכּל ת״ל לְטָמְאָה בָהּ אֵין לָךְ סְתִירָה אֶלָּא בטומאתה הָאָמוּר בָּהּ מָה טוּמְאַת קָרֵי יוֹם אֶחָד אַף סתירתה יוֹם אֶחָד׃ וְאִי מִשּׁוּם איחלופי. דְּלָא לֵיתֵי לִמְנוֹת לסירוגין בְּזִיבָה גְּמוּרָה׃ אֹהֶל מְעַלְּיָא בָּעִינַן. אֵין נָזִיר מְטַמֵּא אֶלָּא בְּאֹהֶל מֵת וַדַּאי כְּדִכְתִיב ( במדבר ו ) וְכִי יָמוּת מֵת עָלָיו במחוורת עָלָיו כִּדְאָמַר בכיצד צוֹלִין ( פסחים פא׃)׃ וְרַבָּנָן גְּזוֹר בֵּיהּ. לִסְתּוֹר אוֹתוֹ יוֹם וא״ת אָתֵי לאיחלופי בְּאֹהֶל מֵת גָּמוּר וְלֹא יסתור אֶלָּא יוֹם א׳׃ דְּרַבָּנָן בִּדְאוֹרַייתָא. אֹהֶל סָפֵק דְּרַבָּנָן בְּאֹהֶל דְּאוֹרַיְיתָא לָא מיחלף׃ אֲבָל הָכָא. אִי חַיְישִׁינָן וְלֹא תִּמְנֶה יוֹם שבינתיים מִשּׁוּם דִּלְמָא חֲזָאִי בְּסָפֵק אָתֵי למיחלף בְּוַדַּאי דְּאָמְרִינַן מִדְּלָא מִנְיָנָן הָנֵי יַמִים וַדַּאי חֲזָאִי בינתיים וְקָא מָנַיָא לָרִאשׁוֹן וְאַתְיָא לִמְנוֹת וַדַּאי רוֹאֶה בסירוגין׃ נִרְאִין דִּבְרֵי ר״א מִדִּבְרֵי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ. דְּכֵיוָן דְּחָיִישׁ רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לִשְׁמָא רָאָה בינתיים הָיָה לוֹ לִסְתּוֹר אַף הָרִאשׁוֹן׃ וְדִבְרֵי ר״ע מִדִּבְרֵי כּוּלָּן. דְּבָעֵי סִפּוּרִין וּבְדוּקִּין׃ יוֹם שְׁמִינִי. כְּבָר עָבְרוּ יְמֵי הַסְּפִירָה וְלֹא הָיָה סוֹפָן בְּטָהֳרָה דְּלָא בָּדְקָה יוֹם ז׳׃ אָמְרוּ לֵיהּ הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת טָהֳרָה. וא״ת תַּקְשֶׁה דְּרַבִּי יוֹסֵי.. דְּהָכָא דְּקָאָמַר דְּסָגֵי לָהּ בְּהַפְרָשָׁה שַׁחֲרִית אַדְרַבִּי יוֹסֵי דְּפֶרֶק בָּא סִימָן ( לעיל דף נג.) דְּקָאָמַר וּמַה אִילוּ נִדָּה שֶׁלֹּא הִפְרִישָׁה בְטָהֳרָה מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה לֹא תְהֵא בְּחֶזְקַת טוּמְאָה אַלְמָא בָּעֵי הַפָּרָשָׁה מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה וְיֵשׁ לוֹמַר דְּהָתָם מַיְירֵי כשהפרישה בְּיוֹם שֶׁרָאֲתָה בּוֹ שַׁחֲרִית וְהָכָא מַיְירֵי בבדקה שַׁחֲרִית וּמָצְאָה טְהוֹרָה וְקָשֶׁה דְּאִם כֵּן כִּי פָּרְכִינַן לְרַבִּי יְהוּדָה אִילוּ יְדֵיהּ בְּעֵינֵיהּ כָּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת וכו׳ לֵימָא ר׳ יוֹסֵי לְנַפְשֵׁיהּ דְּהָא אִיהוּ נַמִּי מַצְרִיךְ הַפָּרָשָׁה מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה כשהפרישה בְּיוֹם שֶׁרָאֲתָה וּמַה מוֹעִיל עיכוב זֶה שֶׁמָּא עַם סִילּוּק יְדֵיהּ רָאֲתָה וי״ל דלנפשיה לֹא קָשֶׁה דְּכֵיוָן דהוחזקה רוֹאֶה שַׁחֲרִית דֵּין הוּא לְהַצְרִיכָהּ הַפָּרָשָׁה מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה בְּלֹא חוּמְרָא אֶלָּא מִן הַדִּין וְאֵין לָנוּ לְהַחְמִיר וּלְסַפֵּק שֶׁמָּא עַם סִילּוּק יְדֵיהּ רָאֲתָה לְהַצְרִיכָהּ בְּדִיקָה בְּסוֹף הַיוֹם אֲבָל רַבִּי יְהוּדָה שֶׁבָּא לְהַחְמִיר וּלְסַפֵּק דְּאֲפִילּוּ בְּשֶׁלֹּא רָאֲתָה שַׁחֲרִית אֶלָּא בבדקה עָצְמָה וּמָצְאָה טְהוֹרָה הוּא מַצְרִיךְ הַפָּרָשָׁה גַּם בְּסוֹף הַיוֹם הָיָה לוֹ לְהַחְמִיר וְלִבְדּוֹק מִסָפֵק שֶׁמָּא עַם סִילּוּק יְדֵיהּ רָאֲתָה׃ אֲבָל הֲלָכָה כְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר. אע״ג דְּאֵין לְמֵדִין הֲלָכָה מִפִּי הש״ס הָא פַּסְקִינָן בפ״ק לְעֵיל ( דף ז׃) כְּרִבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּאַרְבַּע וְהָא חַד מִינַּיְיהוּ׃