Нида 69a

לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר מָהוּ תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינַן וְהָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא סוֹפָן לֵיכָּא אוֹ דִּילְמָא תְּחִלָּתָן אַף עַל גַּב שֶׁאֵין סוֹפָן אָמַר רַב הִיא הִיא תְּחִלָּתָן אע״פ שֶׁאֵין סוֹפָן וְרַבִּי חֲנִינָא אָמַר תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינָן הָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא סוֹפָן לֵיכָּא מֵיתִיבִי וְשָׁוִין בְּזָב וּבְזָבָה שֶׁבָּדְקוּ עַצְמָן יוֹם רִאשׁוֹן וְיוֹם שְׁמִינִי וּמָצְאוּ טָהוֹר שֶׁאֵין לָהֶם אֶלָּא שְׁמִינִי בִּלְבָד מַאן שָׁוִין לָאו רִבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לֹא ר׳ יְהוֹשֻׁעַ ור׳ עֲקִיבָא אָמַר רַב. שֵׁשֶׁת אָמַר רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא אָמַר רַב נִדָּה שֶׁהִפְרִישָׁהּ בְּטָהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה נְקִיִּים נִדָּה סְפִירָה לָמָּה לָהּ אֶלָּא אֵימָא זָבָה שֶׁהִפְרִישָׁהּ בְּטָהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן ז׳ נְקִיִּים אָמַר לֵיהּ רַב שֵׁשֶׁת לְרַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא רַב ככותאי אָמְרָה לִשְׁמַעְתֵּיהּ דְּאַמְרֵי יוֹם שֶׁפּוֹסֶקֶת בּוֹ סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן ז׳ כִּי קָאָמַר רַב לְבַר מִשְּׁלִישִׁי בַּר מִשְּׁלִישִׁי פְּשִׁיטָא לָא צְרִיכָא כְּגוֹן דְּלָא בְּדָקָה עַד שְׁבִיעִי ואשמועינן הָתָם תְּחִלָּתָן אע״פ שֶׁאֵין סוֹפָן וְהָכָא קמ״ל סוֹפָן אע״פ שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן דִּמָּהוּ דְתֵימָא תְּחִלָּתָן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן הוּא דְּאָמְרִינַן דאוקמינהו אחזקייהו אֲבָל סוֹפָן אע״פ שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן לֹא קמ״ל אִינִי וְהָא כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר מְתִיב ר׳ יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא טוֹעֶה וְלָא יְדַעְנָא מַאי תְּיוּבְתֵיהּ דקי״ל שָׁבוּעַ קַמָּא דְּאַתְיָא לְקַמָּן בְּלֵילְוָתָא מְטַבְּלִינַן לָהּ בִּימָמָא לָא מְטַבְּלִינַן לָהּ וְאִי ס״ד לֹא בָּעֵינָן סִפּוּרִין לְפָנֵינוּ בִּימָמָא נַמִּי נטבלינה דִּילְמָא יוֹלֶדֶת זָכָר בְּזוֹב הִיא וַעֲבָדָהּ לָהּ סִפּוּרִין אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינָהּ בָּעֵינָן סִפּוּרִין בְּפָנֵינוּ וְלָאו מִי אוֹקִימְנָא כר״ע דְּאָמַר בָּעִינַן סִפּוּרִין לְפָנֵינוּ וּמְנָא תֵּימְרָא דִּלְרַבָּנַן לֹא בָּעֵינָן סִפּוּרִין לְפָנֵינוּ דִּתְנַן טוֹעֶה שֶׁאָמְרָה יוֹם אֶחָד טָמֵא רָאִיתִי מַטְבִּילִין אוֹתָהּ ט׳ טְבִילוֹת ז׳ לְנִדָּה וּתְרֵי לְזִיבָה בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת טָמֵא רָאִיתִי מַטְבִּילִין אוֹתָהּ י״א טְבִילוֹת י״א מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ אָמַר רַב יִרְמְיָה מִדִּפְתִּי כְּגוֹן שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת וְהֲוַיָּין תַּמְנֵי לְנִדָּה וּתְלַת לְזִיבָה לֹא רָאִיתִי כָּל עִיקָּר מַטְבִּילִין אוֹתָהּ ט״ו טְבִילוֹת אֲמַר רָבָא הַאי דִּינָא דְּלָא דִינָא דַּיָּינֵי בגלחי דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא לירעי חַד יוֹמָא דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא לירעי תְּרֵי יוֹמֵי אִתְרְמֵי לְהוּ יַתְמָא בַּר אַרְמַלְתָּא יַהֲבֵי לֵיהּ תּוֹרֵי אָזַל נכסינהו אָמַר לְהוּ דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא לִשְׁקוֹל חַד מַשְׁכָא דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא לִשְׁקוֹל תְּרֵי מַשְׁכֵי אָמְרֵי לֵיהּ מַאי הַאי דְּקָאֲמַרְתְּ אָמַר לְהוּ סוֹף דִּינָא כִּתְחִלַּת דִּינָא תְּחִלַּת דִּינָא לָאו מַאן דְּלֵית לֵיהּ עֲדִיף סוֹף דִּינָא נַמִי מַאן דְּלֵית לֵיהּ עֲדִיף הָכָא נַמֵי וּמַה הֵיכָא דְּאָמְרָה רָאִיתִי סָגֵי לָהּ אִי בְּתֵשַׁע טְבִילוֹת אִי בי״א טְבִילוֹת הֵיכָא דְּקָאָמְרָה אִיהִי לָא רָאִיתִי בַּעְיָא חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת אֶלָּא אֵימָא הָכִי רָאִיתִי וְאֵינִי יוֹדֵעַ כַּמָּה רָאִיתִי אִי בִּימֵי נִדָּה רָאִיתִי אוֹ בִּימֵי זִיבָה רָאִיתִי מַטְבִּילִין אוֹתָהּ ט״ו טְבִילוֹת אֲתָאִי קַמָּן בִּימָמָא יַהֲבִינַן לֵהּ שָׁב לְנִדָּה וּתְמַנֵי לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר. דְּמַכְשַׁר בִּבְדִיקַת שְבִיעִי עִם הָרִאשׁוֹן׃ מַהוּ. דִּלְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וַדַּאי אֵין לָהֶם אֶלָּא שְׁמִינִי בִּלְבָד דְּאַף ע״ג דְּתַלְיָא מִילְּתֵיהּ בִּבְדִיקָה וּמוֹנֶה יָמִים הבדוקין אֲפִילּוּ בסירוגין הָנֵי מִילֵי בָּרִאשׁוֹן וּשְׁבִיעִי דְּחָזוּ לְאִיצְטָרוּפֵי לְחַד מִנְיָנָא אֲבָל שְׁמִינִי לָאו מְסַדֵּר סְפִירַת הָרִאשׁוֹן הוּא וְלָא מִצְטָרֵף ולר׳ עֲקִיבָא נַמִּי אֵין לוֹ אֶלָּא שְׁמִינִי בִּלְבָד שֶׁמָּא רָאָה בֵּינְתַיִם וּמִכָּאן וְאֵילַךְ צָרִיךְ לִסְפּוֹר שִׁשָּׁה אֶלָּא לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר מִי מַחְזְקִינָן כָּל ז׳ בְּטָהֳרָה מִשּׁוּם בְּדִיקַת רִאשׁוֹן דַּהֲווֹ תְּחִלָּתָן בְּטַהֲרָה אוֹ לָא׃ הִיא הִיא. טְהוֹרִין׃ לָאו רִבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ. דאע״ג דִּפְלִיגִי עֲלֵיהּ דְּרִבִּי עֲקִיבָא בָּרִאשׁוֹן וּשְׁבִיעִי הָכָא מוֹדוּ׃ לֹא רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבִּי עֲקִיבָא. כדפרישית אֲבָל לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הוֹאִיל וּתְחִלָּתָן בְּטָהֳרָה מַחְזְקִינָן לְכוּלְּהוּ בְּטָהֳרָה׃ ככותאי אָמְרָה לִשְׁמַעְתֵּיהּ. בְּפֶרֶק בְּנוֹת כּוּתִים ( לעיל דף לג.)׃ דְּלָא בְּדָקָה עַד שְׁבִיעִי. דְּלָא הֲוֵי תְּחִילַּת יְמֵי סְפִירָה בְּטָהֳרָה דְּלָא בָּדְקָה בָּרִאשׁוֹן משהפרישה בְּבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת שֶׁל שְׁלִישִׁי לְזִיבָה שֶׁרָאֲתָה בּוֹ בַיוֹם עַד ז׳ לִסְפִירָה וּתְרֵי קוֹלִי אשמועי׳ רַב בִּסְפִירָה׃ הָתָם. דְּאָמַר רַב לְעֵיל דמטהר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּבוֹדֵק רִאשׁוֹן וּשְׁמִינִי אַשְׁמוֹעִינַן תְּחִלָּתָן אע״פ שֶׁאֵין סוֹפָן׃ וְהָכָא אַשְׁמוֹעִינַן סוֹפָן אע״פ שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן. דְּמִשּׁוּם בְּדִיקַת ז׳ מַחְזְקִינָן כָּל שִׁשָּׁה לְפָנָיו בְּטָהֳרָה הוֹאִיל וּפָסְקָה בַּשְּׁלִישִׁי וּמִיהוּ הַפָּרָשָׁה בְּטָהֳרָה בָּעֵינָן דמשהוחזק מַעְיָן פָּתוּחַ לֵיכָּא לְאַחְזוֹקֵי בְּטָהֳרָה עַד שתבדוק וְתִמְצָא שֶׁפָּסַק כִּדְאָמְרִינַן במתני׳ דהפרשה בְּטָהֳרָה בָּעֵינָן׃ אֵינִי. לְרַב פָּרִיךְ דְּלָא בָּעֵי סִפּוּרִין וּבוֹדְקִין וַדַּאי וְקַיְימָא לָן בהמפלת ( לעיל דף כט׃) דְשָׁבוּעַ קַמָּא בְּלֵילְוָתָא מְטַבְּלִינַן לָהּ כָּל לֵילְיָא דִּילְמָא הַשְׁתָּא שָׁלְמוּ שִׁבְעָה שֶׁל טוּמְאַת זָכָר בִּימָמָא לָא מַטְבִּילִין לָהּ לספוקה בְּיוֹלֶדֶת בְּזוֹב וּלְמֵימַר בְּכָל יוֹמָא הַיּוֹם כָּלִין ז׳ נְקִיִּים שֶׁאַחַר טוּמְאַת לְיָדָהּ וּמִשּׁוּם הָכִי לָא מַטְבִּילִין לָהּ דְּאִי נַמֵי מִתְרַמִי הָאִידְנָא ז׳ שֶׁל נְקִיִּים מִשּׁוּם דטבילה בִּזְמַנָּהּ מִצְוָה וְנִדָּה וְיוֹלֶדֶת טְבִילָתָן בַּלַּיְלָה וְזָבָה טְבִילָתָהּ בַּיּוֹם לֹא הָוְיָא סְפִירָה הוֹאִיל וְלֹא סַפְּרָה בְּפָנֵינוּ עַד שֶׁתֵּשֵׁב בְּפָנֵינוּ שָׁבוּעַ טָהוֹר׃ יוֹם אֶחָד טָמֵא רָאִיתִי. וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵימָתַי וַאֲפִילּוּ הַיּוֹם י״ל זֶהוּ וְאֵינָהּ יוֹדַעַת אִם יוֹם ראייתה בִּימֵי נִדָּה אִם בִּימֵי זָבָה מַטְבִּילִין אוֹתָהּ מִשּׁוּם טְבִילָה בִּזְמַנָּהּ מִצְוָה׃ תֵּשַׁע טְבִילוֹת ז׳ לְנִדָּה וְתַרְתֵּי לְזִיבָה. וּכְגוֹן דַּאֲתַאי לְקַמָּן בִּימָמָא וּמַטְבִּילִין אוֹתָהּ הַלַּיְלָה שֶׁמָּא נִדָּה הִיא וְהַלַּיְלָה כֻּלּוֹ ז׳ יְמֵי נִדָּה וְכֵן לַלַּיִל יוֹם ז׳ וְכֵן כָּל לַיִל שָׁבוּעַ זֶה וְטַפַּי לָא אִיכָּא לספוקי וְתַרְתֵּי לְזִיבָה בִּימָמָא בְּיוֹמָא דַּאֲתַאי לְקַמָּן מַטְבִּילִין לָהּ דִּלְמָא אֶתְמוֹל חֲזָאִי וִימֵי זִיבָה הֲווֹ וַהֲוָאִי שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם וּלְמָחָר נַמִּי טָבְלָה דִּילְמָא בְּיוֹמָא דַּאֲתַאי לְקַמָּן הוּא דַּחֲזָאִי וְטַפַּי לֵיכָּא לספוקי אֲבָל אַתְיָא לְקַמָּן בְּלֵילְיָא אִיכָּא י׳ טְבִילוֹת ח׳ לְנִדָּה וב׳ לְזִיבָה דְּהַהוּא לֵילְיָא גּוּפֵיהּ אִיכָּא לספוקי הַשְׁתָּא זְמַן טְבִילָתָהּ וְכֵן כָּל לֵילוֹת שָׁבוּעַ זֶה וּלְמוֹצָאֵי שְׁבִיעִי נַמִּי טָבְלָה מִשּׁוּם דִּילְמָא בְּלֵילְיָא דַּאֲתַאי קַמָּן חֲזָאִי וְהַשְׁתָּא הֲוָאִי זְמַן טְבִילָה וְהַאי דְּלָא קָא תָּנֵי י׳ טְבִילוֹת מִשּׁוּם מִילְּתָא דְּלָא פְּסִיקָא הִיא דְּהָא כִּי אַתְּיָא בִּימָמָא לֵיכָּא אֶלָּא ט׳ אֲבָל ט׳ פְּסִיקָא לֵיהּ דְּבָצִיר מֵהָכִי לֵיכָּא וְהָכִי מוּקִי לְקַמָּן׃ מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ. אִם בָּאתָה בַּיּוֹם אוֹ בַלַּיְלָה וְאוֹמֶרֶת בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת טָמֵא רָאִיתִי אֵין כָּאן טְבִילָה יְתֵירְתָּא דְּהָא כִּי אָמְרָה נַמִּי יוֹם טָמֵא רָאִיתִי וְאֵינִי יוֹדֵעַ מָתַי אִם בִּימֵי נִדָּה וְאִם בִּימֵי זִיבָה מְסַפְּקֵי לֵיהּ דִּילְמָא הָאִידְנָא בְּיוֹם שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ חֲזָאִי׃ תַּמְנֵי לְנִדָּה. כְּגוֹן בְּאָת לְפָנֵינוּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת שֶׁל עֶרֶב שַׁבָּת טוֹבֶלֶת מִיָּד בְּלֵילֵי שַׁבָּת שְׁמָא הַשְׁתָּא זְמַן טְבִילָתָהּ וְכֵן כָּל שָׁבוּעַ זֶה וְלֵילֵי שַׁבָּת הַבָּאָה שֶׁמָּא בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ רָאֲתָה וְלַיְלָה הִיא וּמְשָׁכָהּ ז׳ יְמֵי נִדָּה עַד עַכְשָׁיו וּלְפִי שֶׁיּוֹם שַׁבָּת הָיָה תְּחִלַּת נִדָּתָהּ הֲרֵי ח׳ טְבִילוֹת לְנִדָּה וּתְלַת לְזָבָה דמטבילין לָהּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דַּאֲתַאי לְקַמָּן דִּילְמָא בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּאֶתְמוֹל חֲזָאִי וּמִיּוֹם ה׳ בְשַבָת הָיָה וּשְׁמֻרָה עֶרֶב שַׁבָּת כְּנֶגֶד יוֹם ה׳ וְטוֹבֶלֶת בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת עַד שֶׁלֹּא תֶּחְשַׁךְ דִּשְׁמָא עֲדַיִין יוֹם הוּא וְרָאוּי לִטְבִילַת זוֹב וּלְמָחָר בְּשַׁבָּת נַמִּי טָבְלָה שֶׁמָּא בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּאֶתְמוֹל כְּשֶׁבָּאתָ לְפָנֵינוּ רָאֲתָה וּמִיּוֹם שִׁשִּׁי הָיָה וְהַיּוֹם טוֹבֶלֶת לְיוֹם כְּנֶגֶד יוֹם וּבְאֶחָד בְּשַׁבָּת נַמִּי טָבְלָה מִשּׁוּם סְפֵק הַהוּא בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת גּוּפֵיהּ שֶׁמָּא לַיְלָה הוּא כשראתה וּבָאתָ לְפָנֵינוּ וּבְכָל יוֹם הַשַּׁבָּת הֱוֵי רִאשׁוֹן וא׳ בְּשַׁבָּת הֱוֵי שימור וְטָבְלָה׃ הַאי דִּינָא דְּלָא דִינָא דַּיָּינֵי בגלחי. דִּין זֶה שֶׁאֵינוֹ דִּין הָיוּ דָּנִין בְּאוֹתוֹ מָקוֹם׃ לירעי חַד יוֹמָא. כָּל בְּהֵמוֹת הָעִיר׃ אֲזַל יַתְמָא. שֶׁלֹּא הָיָה לוֹ שׁוֹר וכפאוהו לִרְעוֹת בהמותיהן ב׳ יָמִים׃ נכסינהו. שְׁחָטָן׃ כַּמָה רָאִיתִי. אִם א׳ אִם גׁ׳׃ שָׁב לְנִדָּה. בָּאתָה בְּשַׁבָּת טוֹבֶלֶת לְמוֹצָאֵי שַׁבָּת שְׁמָא בְּאֶחָד בְּשַׁבָּת רָאֲתָה תְּחִלָּה וְכֵן עֵד לֵילֵי שַׁבָּת הַבָּאָה וְלֵילֵי שַׁבָּת בִּכְלַל שֶׁמָּא בְּשַׁבָּת שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ רָאֲתָה וְאוֹתוֹ הַיוֹם לְבַד רָאֲתָה׃ מֵה וְהָכָא קמ״ל סוֹפָן אע״פ שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן. וְאִם תֹּאמַר ( א״כ ) לְרַב כָּל זָבָה צְרִיכָה הַפָּרָשָׁה בְּיוֹם שֶׁפּוֹסֶקֶת בּוֹ כְּמוֹ נִדָּה וְאַמַּאי קָתָנֵי במתני׳ שֶׁבָּדְקָה עַצְמָהּ יוֹם רִאשׁוֹן הָא כְּבָר בָּדְקָה עַצְמָהּ מֵאֶתְמוֹל וְהִפְרִישָׁה בְּטָהֳרָה וְאִי הֲוָה אוֹמֵר ד׳ לֹא בָּעֵינָן הַפָּרָשָׁה בְּיוֹם גׁ׳ הֲוָה נִיחָא וי״ל דְּלֵיכָּא לְמֵידַק הָכִי דאפי׳ אִי סַגִּי בְּהַפְרָשַׁת שְׁלִישִׁי לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר לֹא סַגִּי דְּלָא תָּנֵי שֶׁבָּדְקָה בַּיּוֹם רִאשׁוֹן מִשּׁוּם פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבִּי עֲקִיבָא כְּמוֹ רִאשׁוֹן וּשְׁמִינִי דְּקָאָמַר רַב לְרִבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא הִיא וְלֹא תָּנֵי במתני׳ אע״ג דלר׳ אֱלִיעֶזֶר הֲוֵי רְבוּתָא טְפֵי מִשּׁוּם דְּלָא מיתני לֵיהּ תּוּ פְּלוּגְתָּא דר׳ יְהוֹשֻׁעַ ור׳ עֲקִיבָא׃ שִׁבְעָה לְנִדָּה וּשְׁנַיִם לְזִיבָה. מִכָּאן אֵין יָכוֹל לְדַקְדֵּק דְּלָא בָּעֵינָן סְפוּרִים בְּפָנֵינוּ מדטובלת אע״פ שֶׁלֹּא הִפְסִיקָה בְּטָהֳרָה וְלֹא בְּדָקָהּ נַמִּי בִּתְחִלַּת סְפוּרִים דאע״ג דְּלָא בָּעֵינָן סְפוּרִים בְּפָנֵינוּ בְּזָבָה קְטַנָּה בְּזָבָה גְּדוֹלָה בָּעֵינָן וְעוֹד דְּסוֹף סוֹף סָגֵי לָהּ בַּמֶּה שֶׁבָּדְקָה בַּיּוֹם הַסְּפִירָה וּמָצְאָה טְהוֹרָה דְּאִי אֵין בְּדִיקַת סוֹף הַיּוֹם עוֹלֶה לִסְפִירָה לֹא הָיָה תַּקָּנָה לִבְנוֹת יִשְׂרָאֵל אֶלָּא אִם כֵּן יִבְדְּקוּ בַּעֲלִיַּית עַמּוּד הַשַּׁחַר דִּסְפִירַת לַיְלָה אֵינָהּ סְפִירָה׃