עב.בן סורר ומורהפרק שמיניסנהדרין

כָאן  גמ׳ תַּנְיָא רַבִי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר וְְכִי מִפְנֵי  שֶאָכַל זֶה תַּרְטֵימָר בָשָר וְְשָתָה חֲצִי לוֹג יַיִן  הָאִיטַלְקִי אָמְרָה תּוֹרָה יֵצֵא לְבֵית דִין לִיסָּקֵל  אֶלָּא הִגִּיעָה תּוֹרָה לְסוֹף דַעְתּוֹ שֶל בֶן סוֹרֵר  וּמוֹרֶה שֶסּוֹף מַגְמַר נִכְסֵי אָבִיו וּמְבַקֵּש  לִמוּדוֹ וְְאֵינוֹ מוֹצֵא וְְיוֹצֵא לְפָרָשַת דְרָכִים  וּמְלַסְטֵם אֶת הַבְרִיּוֹת אָמְרָה תּוֹרָה יָמוּת זַכַאי  וְְאַל יָמוֹת חַיָּיב שֶמִיתָתָן שֶל רְשָעִים הֲנָאָה  לָהֶם וַהֲנָאָה לְעוֹלָם וְלַצַּדִּיקִים רַע לָהֶם וְְרַע  לְעוֹלָם שִינָּה וְְיַיִן לָרְשָעִים הֲנָאָה לָהֶם וַהֲנָאָה  לְעוֹלָם לַצַּדִיקִים רַע לָהֶם וְְרַע לְעוֹלָם שֶׁקֶט  לָרְשָעִים רַע לָהֶם וְְרַע לְעוֹלָם וְלַצַּדִּיקִים  הֲנָאָה לָהֶם וַהֲנָאָה לְעוֹלָם פִיזּוּר לָרְשָעִים  הֲנָאָה לָהֶם וַהֲנָאָה לְעוֹלָם וְלַצַּדִּיקִים רַע לָהֶם  וְְרַע לְעוֹלָם׃ מתני׳ הָבֵא בַמַחְתֶּרֶת נִידוֹן  עַל שֵם סוֹפוֹ הָיָה בָא בַמַחְתֶּרֶת וְְשִבֵר אֶת הֶחָבִית אִם יֵש לוֹ דָמִים חַיָּיב אִם  אֵין לוֹ דָמִים פָטוּר׃ גמ׳ אֲמַר רָבָא מַאי טַעְמָא דְמַחְתֶּרֶת חֲזָקָה אֵין אָדָם  מַעֲמִיד עַצְמוֹ עַל מָמוֹנוֹ וְְהַאי מֵימַר אָמַר אִי אָזֵילְנָא קָאֵי לְאַפַאי וְְלאֹ שָבֵיק  לִי וְְאִי קָאֵי לְאַפַאי קָטִילְנָא לֵיהּ וְְהַתּוֹרָה אָמְרָה אִם בָא להורגך הַשְכֵם  לְהוֹרְגוֹ אָמַר רַב הַבָא בַמַחְתֶּרֶת וְְנָטַל כֵלִים וְְיָצָא פָטוּר מַאי טַעְמָא בְדָמִים  קְנִנְהוּ אֲמַר רָבָא מִסְתַּבְרָא מִילְּתֵיהּ דְרַב בששיבר דְלֵיתְנֵהוּ אֲבָל נָטַל  לאֹ וְְהָאֱלהִֹים אָמַר רַב אֲפִילּוּ נָטַל דְהָא יֵש לוֹ דָמִים וְְנֶאֶנְסוּ חַיָּיב אַלְמָא  בִרְשוּתֵיהּ קַיְימֵי הָכָא נַמִי בִרְשוּתֵיהּ קַיְימֵי וְְלָא הִיא כִי אוּקְמִינָא רַחְמָנָא  בִרְשוּתֵיהּ לְעִנְיַן אוֹנָסִין אֲבָל לְעִנְיַן מְקַנֵּא בִרְשוּתֵיהּ דְמָרַיְיהוּ קַיְימֵי מִידֵי דַהֲוְָה  אַשּוֹאֵל תְּנַן בָא בַמַחְתֶּרֶת וְְשִיבֵר אֶת הֶחָבִית יֵש לוֹ דָמִים חַיָּיב אֵין לוֹ דָמִים  פָטוּר טַעְמָא דְשִיבֵר דְכִי אֵין לוֹ דָמִים פָטוּר הָא נָטַל לאֹ הוּא הַדִין דַאֲפִילּוּ  נָטַל נַמִי וְְהָא דְקָא תָּנֵי שִבֵר אֶת הֶחָבִית קמ״ל דְכִי יֵש לוֹ דָמִים אע״ג  דְשִיבֵר נַמִי חַיָּיב פְשִיטָא מַזִּיק הוּא הָא קמ״ל דַאֲפִילּוּ שֶלּאֹ בְכַוָּוְנָה מַאי  קמ״ל אָדָם מוּעָד לְעוֹלָם תָּנֵינָא אָדָם מוּעָד לְעוֹלָם בֵין בְשוֹגֵג בֵין בְמֵזִיד  בֵין בְאוֹנֶס בֵין בְרָצוֹן קַשְיָא מְתִיב רַב בֵיבָי בַר אַבַיֵי הַגּוֹנֵב כִיס בְשַבָת  חַיָּיב שֶהֲרֵי נִתְחַיֵּיב בִגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶיָּבאֹ לִידֵי אִיסּוּר שַבָת הָיָה מְגָרֵר וְְיוֹצֵא  פָטוּר שֶהֲרֵי אִיסּוּר גָּנְבָהּ וְְאִיסּוּר סְקִילָה בָאִין כְאֶחָד וְְהִלְכְתָא דשדנהו  בְנַהֲרָא רָבָא איגנבו לֵיהּ דִיכְרֵי בְּמַחְתַּרְתָּא אַהַדְרִינְהוּ נִיהֲלֵיהּ וְְלָא קַבְלִינְהוּ  אָמַר הוֹאִיל וְְנָפַק מִפוּמֵיהּ דְרַב ת״ר אֵין לוֹ דָמִים אִם זָרְחָה הַשֶּמֶש עָלָיו  וְְכִי הַשֶּמֶש עָלָיו בִלְבַד זָרְחָה אֶלָּא אִם בָרוּר לָךְ הַדָבָר כַּשֶׁמֶשׁ שֶאֵין לוֹ  שָלוֹם עִמְך הָרְגֵהוּ וְְאִם לָאו אַל תַּהַרְגֵהוּ תַּנְיָא אִידָךְ אִם זָרְחָה הַשֶּמֶש עָלָיו  דָמִים לוֹ וּכיּ הַשֶּמֶש עָלָיו בִלְבַד זָרְחָה אֶלָּא אִם בָרוּר לָךְ כַּשֶׁמֶשׁ שֶיֵּש לוֹ  שָלוֹם עִמָךְ אַל תַּהַרְגֵהוּ וְְאִם לָאו הָרְגֵהוּ קַשְיָא סְתָמָא אסתמא לָא קַשְיָא  אָב  גמ׳ מַגְמַר. מְכַלֶּה׃ לִמוּדוֹ. מַה שהורגל בַבָשָר וְְיַיִן׃ שֹׁקֵט לַצַּדִיקִים  הֲנָיָיה לָהֶם והנייה לְעוֹלָם. שֶיֵּש לָהֶם פְנַאי לַעֲסוֹק בַתּוֹרָה וּבְמִצְוֹת׃  מתני׳ הַבָא בַמַחְתֶּרֶת. שֶאָמְרָה תּוֹרָה יֵהָרֵג׃ נִידוֹן עַל שֵם סוֹפוֹ.  דְהָא לאֹ קְטַל וּמִקְטִיל מִשּוּם דְסוֹפוֹ לַהֲרוֹג בַעַל הַבַיִת כשיעמוד כְנֶגְדוֹ  לְהַצִּיל מָמוֹנוֹ׃ יֵש לוֹ דָמִים חַיָּיב.  אִם אֵינוֹ רָאוּי לֵיהָרֵג כְגוֹן אָב עַל הַבֵן  דְתַנְיָא לְקַמָן דְאֵין הַבֵן רַשַּאי לַהֲרוֹג אֶת  אָבִיו הַבָא עָלָיו בַמַחְתֶּרֶת מִשּוּם דְרַחֲמֵי  הָאָב עַל הַבֵן וְְלאֹ בָא עַל עִסְקֵי נְפָשוֹת  וְְאִי הֲוְָה קָאֵי בְרֵיהּ לְאַפֵיהּ לְהַצִּיל  מָמוֹנוֹ אֵין בְדַעְתּוֹ שֶל אָבִיו לְהוֹרְגוֹ׃  חַיָּיב. לְשַלֵּם הֶחָבִית כִשְאָר מַזִּיק׃  אֵין לוֹ דָמִים. כְגוֹן שְאָר כָל הָאָדָם  שֶנִּיתַּן רְשוּת לְבַעַל הַבַיִת לְהוֹרְגוֹ פָטוּר  מִלְּשַלֵּם דְּחִיּוּב מִיתָה וְחִיּוּב תַּשְלוּמִין  בָאִין כְאֶחָד ואע״פ שניצל פָטוּר מִן  הַתַּשְלוּמִין דקי״ל ( כתובות דף לה.)  חַיָּיבֵי מִיתוֹת שוֹגְגִין כְגוֹן שֶלּאֹ הִתְרוּ  בָהֶן אֵין מְשַלְּמִין מָמוֹן שַעַם הַמִיתָה  אע״פ שֶאֵין נֶהֱרָגִין׃ גמ׳ מַאי טַעְמָא  דְמַחְתֶּרֶת. שֶאָמְרָה תּוֹרָה אֵין לוֹ דָמִים  כלּוּמר הֲרֵי הוּא לְך כְמִי שֶאֵין לוֹ דָם  וּנְשָמָה וּמוּתָּר לְהוֹרְגוֹ׃ חֲזָקָה אֵין  אָדָם מַעֲמִיד עַצְמוֹ עַל מָמוֹנוֹ.  שֶרוֹאֶה שֶאַחַר נוֹטְלוֹ וְְשוֹתֵק הִלְכָךְ  יוֹדֵעַ הַגַּנָּב הַזֶּה שֶבַעַל הַבַיִת עוֹמֵד  עַל מָמוֹנוֹ לְהַצִּילוֹ וּמֵימֵר אָמַר הַגַּנָּב  אִי אָזֵילְנָא לְגַבֵיהּ קָאֵי בְאַפַאי וְְאִי קָאֵי  קָטִילְנָא לֵיהּ וְְאָמְרָה לָךְ תּוֹרָה אֵין  לוֹ דָמִים ומלמדתך מֵאַחַר שֶהוּא בָא  לְהָרְגְך הַשְכֵם אַתָּה לְהָרְגוֹ׃ הָבֵא  בַמַחְתֶּרֶת. חָתַר אֶת הַבַיִת מַמָש׃  פָטוּר. מלהחזירם אע״פ שֶהֵם קַיָּימִין׃  בְדָמִים קְנִנְהוּ. בִדְמֵי נַפְשוֹ קְנָאָן  הוֹאִיל וְנִתְחַיֵיב מִיתָה בלקיחתם׃  מִסְתַּבְרָא. מִילְּתָא דְרַב דְפָטוּר בששבר  בֵין עַכְשָיו בֵין לְאַחֵר זְמַן דְלֵיתְנְהוּ  וְתַשְׁלוּמִין מִדִידֵיהּ לָא מָצֵינַן לחיוביה  בִמְקוֹם מִיתָה׃ אֲבָל נָטַל לאֹ. מִסְתַּבְרָא  בְהָא מִילְּתָא דְרַב דְפָטַר בָהּ דְכֵיוְָן  דְקַיְימִין הֶן כָל הֵיכָא דְאִיתְנְהוּ דְמָרַיְיהוּ  נִינְהוּ וְְאֵין זֶה חַיָּיב בְתַשְלוּמִין דְפִקָּדוֹן  בְעָלְמָא נִינְהוּ גַּבֵיהּ׃ וְְהָאֱלהִֹים. שְבוּעָה  אֲמַר רַב דְפָטוּר ואפי׳ אִיתְנְהוּ וְְטַעֲמָא  מֵהָכָא דְהַאי אִם יֵש לוֹ דָמִים כְגוֹן  אָב עַל הַבֵן דְמוֹדֶה בְהוּ רַב דְלאֹ  קָנָה וְְחַיָּיב לְהַחֲזִיר אַחֲרֵי כֵן אָמְרִינַן  דַאֲפִילּוּ נֶאֶנְסוּ מִינֵּיהּ מִשֶּבָאוּ לִרְשוּתוֹ  חַיָּיב לְהַחֲזִיר דְמֵיהֶן אַלְמָא לאֹ אַמְרִינָן  פִקָּדוֹן הָוְוּ גַּבֵיהּ וְְאָבְדוּ לַבְעָלִים אֶלָּא  אָמְרִינַן בִרְשוּתוֹ הֵן וְְאָבְדוּ לוֹ הָכָא נַמִי לְעִנְיַן אֵין לוֹ דָמִים אע״פ דְאִיתְנְהוּ אָמְרִינַן לָאו פִקָּדוֹן נִינְהוּ אֶלָּא בִרְשוּתוֹ וּבְאַחֲרָיוּתוֹ קַיְימֵי וְְכִי  גָּבוּ לְהוּ בֵי דִינָא מִינֵּיהּ יֵש כַאן תַּשְלוּמִין עִם חִיּוּב מִיתָה כְאִילּוּ גּוֹבִין מִשְּאָר נְכָסִים׃ וְְלָא הִיא. מַסְקָנָא דְמִילְּתָא דְרָבָא הוּא וְְלָא הִיא לאֹ  מִסְתַּבְרָא טַעֲמָא דְרַב בְהָא דאע״ג דְהֵיכָא דְיֵש לוֹ דָמִים חַיָּיבִין בְאַחֲרָיוּתוֹ לָאו קִנְיַן הֵן לוֹ לִהְיוֹת כִשְאָר נְכָסָיו דְכִי אוֹקְמֵיהּ רַחְמָנָא בִרְשוּתֵיהּ  וְְחִיֵּיב אֶת הַגַּזְלָנִין לְשַלֵּם ה״מ לְעִנְיַן שְלוּמֵי דְלאֹ מָצֵי לְמֵימַר לֵיהּ נֶאֶנְסוּ דְאַשְכַחַן בְשוֹמְרִין דחייבן הַכָתוּב לִישָּבַע אִם לאֹ שָלַח יָד בִמְלֶאכֶת רֵעֵהוּ  הָא שָלַח אע״ג דְטָעֵין מֵת אוֹ נִשְבַר דְהַיְינוּ אוֹנֶס חַיָּיב דְנַעֲשָה עָלֶיהָ גַּזְלָן בִשְלִיחוּת יַד׃ אֲבָל לְעִנְיַן מְקַנֵּא. לאֹ קָנֵי אִם קַיָּימִין הֵן אֶצְלוֹ  וְְהוּא הָיָה בָא לְעַכְּבוֹ וְְלוֹמַר דָמִים אֲנִי מַחֲזִיר לָךְ לָא קָנֵי וּמְהַדֵר לְהוּ בְעֵינַיְיהוּ דִכְתִיב ( ויקרא ה ) וְְהֵשִיב אֶת הַגְּזֵילָה וְְהַאי דְכִי נֶאֶנְסוּ מַחֲזִיר  דָמִים וְְלאֹ מָצֵי אָמַר לֵיהּ נֶאֶנְסוּ וּמִיפְטַר מִשּוּם דְלָא גָּרַע גַּזְלָן מִשּוֹאֵל דְמִשּוּם דְכָל הֲנָאָה שֶלּוֹ אוֹקְמִינְהוּ רַחֲמָנָא בִרְשוּתוֹ לִשְלוּמֵי אִם נֶאֱנַס  דְכָל כַמָה דְקַיְימָא הַדְרָא בְעֵינָא הָא נַמִי כָל הֲנָאָה שֶלּוֹ וּמִיחַיֵּיב לִשְלוּמֵי׃ מוּעָד לְעוֹלָם. אֲפִילּוּ שֶלּאֹ בְכַוָּנָה׃ קַשְיָא. קַשְיָא מַתְנִיתִין לתרוצה  אַלִּיבָא דְרַב ומ״מ תְּיוּבְתָּא לאֹ הָוְֵי דְלָאו בְהֶדְיָא קָתָנֵי לָהּ נָטַל חַיָּיב וְְאִיכָא לְשַנּוּיֵי בְדוּחֲקָא כִדְשַנִּין דְמִשּוּם רֵישָא נָקַט שֶבֶר וְְהַיְינוּ דְאִיכָא  בֵין קוּשְיָא לְתִיוּבְתָּא׃ מְתִיב רַב בֵיבָי. לְרָבָא פָרֵיךְ דְאָמַר נָטַל דְאִיתְנְהוּ חַיָּיב׃ הַגּוֹנֵב כִיס בַשַּבָת. שֶהִגְבִיהוּ וְְקָנְאוֹ בְהַגְבָהָה חַיָּיב לְהַחֲזִיר  ואע״ג שֶהוֹצִיאוֹ אח״כ לרה״ר וְנִתְחַיֵיב בְּהוֹצָאָתוֹ מִיתָה׃ שֶהֲרֵי נִתְחַיֵּיב בִגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶיָּבאֹ לִידֵי אִיסּוּר שַבָת. וּבִשְבִיל חִיּוּב מִיתָה  הַבָא עָלָיו לְאַחַר מִכֵן אֵינוֹ נִפְטָר מִן הַתַּשְלוּמִין׃ הָיָה מְגָרֵר וְְיוֹצֵא. שֶלּאֹ הִגְבִיהוֹ וְְלאֹ קָנְאוֹ בְתוֹךְ הַבַיִת אֲבָל כְּשֶׁיּוֹצֵא לרה״ר קָנְאוֹ בְשִנּוּי  רְשוּת שֶהוֹצִיאוֹ מֵרְשוּת הַבְעָלִים וְְצֵירֵף יָדוֹ לְמַטָּה מִשְּלשָֹה וְְקִבְלָה בְיָדוֹ דְיָדוֹ חֲשוּבָה לוֹ כְאַרְבָעָה עַל אַרְבָעָה וְַהֲרֵי הוּא לוֹ כַּחֲצֵרוֹ ואע״פ  שֶאֵין כָאן הַגְבָהָה וְְהָכִי מוֹקִים לָהּ בכתובות׃ פָטוּר מִתַּשְלוּמִין. אַלְמָא אע״פ שֶׁהַכִּיס וְהַמָּעוֹת קַיָּימִין אָמְרִינַן בִדְמֵי קְנִנְהוּ וְְלאֹ מַפְקִינַן  לֵיהּ מִינֵּיהּ וּתְיוּבְתָּא דְרָבָא דְאָמַר נָטַל לאֹ׃ וְְהִלְכְתָא. הָא דְקָתָּנֵי פָטוּר כְגוֹן דשדנהו בְנַהֲרָא דְלֵיתְנְהוּ׃ דִכְרֵי. אֵילִים׃ אַהַדְרִינְהוּ נִיהֲלֵיהּ.  הַגַּנָּבִים׃ ה״ג ת״ר אֵין לוֹ דָמִים אִם זָרְחָה וְגוֹ׳ אֶלָּא אִם בָרוּר לָךְ הַדָבָר כַּשֶׁמֶשׁ שֶאֵין לוֹ שָלוֹם עִמְך הָרְגֵהוּ וכו׳. אֵין לוֹ דָמִים  וּסְמִיךְ לֵיהּ אִם זָרְחָה הַשֶּמֶש וְדָרְשֵׁינָן סְמוּכִין אֵימָתַי מוּתָּר לְהוֹרְגוֹ בִזְמַן שֶהַשַּמָש זָרְחָה עָלָיו כלּוּמר שֶׁבָּרוּר לָךְ שלהרגך בָא אִם תַּעֲמוֹד  כְנֶגְדוֹ אֲבָל מִסָּפֵק אֶל תַּהַרְגֵהוּ׃ וְְתַנְיָא אִידָךְ אִם זָרְחָה הַשֶּמֶש עָלָיו דָמִים לוֹ. אֵימָתַי אָסוּר להרגהו בִזְמַן שֶׁזָּרְחָה הַשֶּמֶש עָלָיו כלּוּמר שֶׁבָּרוּר  הַדָבָר לָךְ כָאוּר שֶהוּא רַחֲמָנִי עָלֶיך וְַאֲפִילּוּ אַתָּה עוֹמֵד כְנֶגְדוֹ לְהַצִּיל מָמוֹנְך מִיָּדוֹ לאֹ יהרגך וְְאִם לָאו שספקא הוּא לְך הָרְגֵהוּ קָשְיָין אַהֲדָדֵי׃  מִסְתַּבְרָא מִילְּתֵיהּ דְרַב בששיבר. וְְאִם תּאֹמַר  מַאי קמ״ל תָּנֵינָא וְְשִיבֵר אֶת הֶחָבִית פָטוּר וְְיֵש לוֹמַר  אִי ממתני׳ ה״א שִיבֵר בְּעוֹדוֹ בַמַחְתֶּרֶת קמ״ל רַב אֲפִילּוּ שִיבֵר אַחַר כָךְ׃  אֲפִילּוּ נָטַל. תֵּימָה הָא תְּנַן בַמְרוּבֶה ( ב״ק דף סב׃) אֵין  הַגּוֹנֵב אַחַר הַגַּנָּב מְשַלֵּם תַּשְלוּמֵי כֵפֶל  פֵּירוּשׁ כדדרשינן וְְגוּנַּב מִבֵית הָאִיש  וְְלאֹ מִבֵית הַגַּנָּב וְְאָמַר רַב בִגְמָרָא לאֹ  שָנוּ אֶלָּא לִפְנֵי יֵאוּש אֲבָל לְאַחַר יֵאוּש  קָנְאוֹ גַּנָּב רִאשוֹן וְְגַנָּב שֵנִי מְשַלֵּם  תַּשְלוּמֵי כֵפֶל לְגַנָּב רִאשוֹן אַלְמָא קוֹדֶם  יֵאוּש לאֹ קָנֵי וְְיֵש לוֹמַר דְהָתָם בְגַנָּב  מִגַּגּוֹ חֲצֵירוֹ וְְקַרְפֵיפוֹ דְלָאו בַר קְטָלָא  הוּא דְבָעֵי הַתְרָאָה אֲבָל הָכָא בַמַחְתֶּרֶת  דְמַחְתַּרְתּוֹ זוֹ הִיא הַתְרָאָתוֹ דִלְקַמָן׃  לאֹ קַבְלִינְהוּ הוֹאִיל וְְנָפַק מִפוּמֵיהּ  דְרַב. תֵּימָה הָא מִיחַיַּיב לָצֵאת  יְדֵי שָמַיִם כִדְאָמַר בפ׳ הַפוֹעֲלִים ( ב״מ  דף צא. ושם ) גַּבֵי הַחוֹסֵם פָרָה וְְדָש  בָהּ ( ואתנן ) אָסְרָה תּוֹרָה אֲפִילּוּ בָא  עַל אִמוֹ וְְיֵש לוֹמַר דְכַאן לאֹ הּיּוּ רוֹצִים  לְהַחֲזִיר אא״כ יתחייבו בְדִינֵי אָדָם׃