פג.אמר רבי עקיבאפרק תשיעישבת

כָרְעוּ  וְְרַבִי עֲקִיבָא לְמַאי הִלְכְתָא אִיתְקַש לַנִּדָה  לְמַשָּא לוֹקְשֵיהּ לִנְבֵלָה אִין הָכִי נַמִי אֶלָּא מַה  נִּדָה אֵינָהּ לָאֵבָרִין אַף ע״ז אֵינָהּ לָאֵבָרִין  אֶלָּא הָא דְבָעֵי רַב חָמָא בַר גּוּרְיָא ע״ז יֶשְנָהּ  לָאֵבָרִים אוֹ אֵינָהּ לָאֵבָרִים תִּיפְשוֹט לֵיהּ  מֵהָא בֵין לְרַבָנָן בֵין לְרַבִי עֲקִיבָא דְאֵינָהּ  לָאֵבָרִים רַב חָמָא בַר גּוּרְיָא כְרַבָה מַתְנֵי  וּבָעֵי לָהּ אַלִּיבָא דְרַבִי עֲקִיבָא מֵיתִיבִי ע״ז  כַשֶּרֶץ וּמְשַמְשֶיהָ כַשֶּרֶץ רַבִי עֲקִיבָא אוֹמֵר  ע״ז כַנִּדָה וּמְשַמְשֶיהָ כַשֶּרֶץ בִשְלָמָא לְרַבִי  אֶלְעָזָר נִיחָא אֶלָּא לְרַבָה קַשְיָא אָמַר לָךְ  רַבָה מִי אַלִּימָא ממתני׳ דְקָתָנֵי עֵצָיו וְַאֲבָנָיו  וְַעֲפָרָיו מְטַמְאִין כַשֶּרֶץ וְְאוֹקִימְנָא מַאי כַשֶּרֶץ  דְלָא מְטַמֵא בְאֶבֶן מְסָמָא ה״נ דְלָא מְטַמֵא  בְאֶבֶן מְסָמָא מֵיתִיבִי נָכְרִי וְנָכְרִית ע״ז וּמְשַמְשֶיהָ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן רַבִי עֲקִיבָא  אוֹמֵר הֵן וְְהֶיסֵּטָן בִשְלָמָא לְרַבִי אֶלְעָזָר נִיחָא אֶלָּא לְרַבָה קַשְיָא אָמַר לָךְ רַבָה  וְְלִיטַעְמִיךְ נָכְרִי וְנָכְרִית נַמִי הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן וְְהָתַנְיָא דַבֵר אֶל בְנֵי יִשְרָאֵל  וְגוֹ׳ בְנֵי יִשְרָאֵל מְטַמְאִין בְזִיבָה וְְאֵין נָכְרִים מְטַמְאִין בְזִיבָה אֲבָל גָּזְרוּ  עֲלֵיהֶן שֶיְּהוּ כְזָבִין לְכָל דִבְרֵיהֶן אֶלָּא רַבָה מְתַּרֵץ לְטַעְמֵיהּ נָכְרִי וְנָכְרִית הֵן  וְְהֶיסֵּטָן וְְאֶבֶן מְסָמָא שֶלָּהֶן ע״ז הִיא וְְהֶיסֵּטָהּ אֲבָל לאֹ אֶבֶן מְסָמָא שֶלָּהּ רַבִי  עֲקִיבָא אוֹמֵר ע״ז הִיא וְְהֶיסֵּטָהּ וְְאֶבֶן מְסָמָא שֶלָּהּ וְְרַבִי אֶלְעָזָר מְתָרֵץ לְטַעְמֵיהּ  נָכְרִי וְנָכְרִית הֵן וְְהֶיסֵּטָן וְְאֶבֶן מְסָמָא שֶלָּהֶן ע״ז הִיא וְְלאֹ הֶיסֵּטָהּ וְְרַבִי עֲקִיבָא  אוֹמֵר ע״ז הִיא וְְהֶיסֵּטָהּ מַתְקִיף לָהּ רַב אַשִי מַאי הֵן אֶלָּא אֲמַר רַב אַשִי  הָכִי קָאָמַר נָכְרִי וְנָכְרִית בֵין הֵן שֶהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ אוֹתָן  טְמֵאִים ע״ז שֶהֵסִיטָה אֲחֵרִים טְהוֹרִין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ אוֹתָהּ טְמֵאִים מְשַמְשֶיהָ  בֵין הֵן שֶהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ אוֹתָן טְהוֹרִים רַבִי עֲקִיבָא  אוֹמֵר נָכְרִי וְנָכְרִית וע״ז בֵין הֵן שֶהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ  אוֹתָן טְמֵאִים מְשַמְשֶיהָ בֵין הֵן שֶהֵסִיטוּ אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ אוֹתָן  טְהוֹרִין ע״ז בִשְלָמָא אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ אוֹתָהּ מַשְכַחַת לָהּ אֶלָּא הִיא שֶהֵסִיטָה  אֶת אֲחֵרִים הֵיכִי מַשְכַחַתְּ לָהּ אָמַר רָמִי בְרֵיהּ דְרַב יֵיבָא כְדִתְנַן  הַזָּב בְכַף מאֹזְנַיִם וְְאוֹכָלִין וּמַשְקִין בְכַף שְנִיָּיה כָרַע הַזָּב טְמֵאִין  כָרְעוּ  ור׳ עֲקִיבָא לְמַאי הִלְכְתָא אִיתְקַש לַנִּדָה לְמַשָּא. לְחוּדָהּ לוקשה  לִנְבֵלָה׃ כְרַבָה מַתְנֵי לָהּ. דְאָמַר לְעֵיל דר״ע לְאֶבֶן מְסָמָא נַמִי אַקְּשָהּ  לְנִדָה וְְלאֹ מָצֵי לאקושה לִנְבֵלָה׃ וּבָעֵי לָהּ אַלִּיבָא דר׳ עֲקִיבָא. מִי  מַקִּיש נַמִי לְעִנְיַן נִדָה דְאֵינָהּ לָאֵבָרִים אוֹ לאֹ׃ נִיחָא. דְקָתָנֵי לְרַבָנַן כַשֶּרֶץ  אַלְמָא לָא מְטַמְיָא בְמַשָּא׃ ממתני׳.  דְּמַסֶּכֶת ע״ז אֲבָנָיו וְְעֵצָיו כו׳׃ ה״ג  נָכְרִי וְנָכְרִית וע״ז וּמְשַמְשֶיהָ כו׳.  ול״ג מַגַּע נָכְרִי וְנָכְרִית שֶגָּזְרוּ חֲכָמִים  עֲלֵיהֶן טוּמְאַת זָבִין׃ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן.  קס״ד הֶיסֵּטָן מַשְמַע שהוסטו דְהַיְינוּ  מְשָא וְְלָא כִשְאָר היסיטות שבהש״ס  דמשמעו שֶׁהַטָּמֵא הַסִּיט הָאֲחֵרִים׃  בִשְלָמָא לר״א נִיחָא. דְקָתָּנֵי וְְלאֹ  הֶיסֵּטָן דְמַשְמַע דְלָא מְטַמֵא בְמַשָּא  וּלְקַמָּן פָרֵיךְ מַאי הֵן אִי הֵן טְמֵאִין  קָאָמַר פְשִיטָא הָשְתָּא הֶיסֵּטָן טָמֵא הֵם  מִיבָעֲיָא הָכִי אִיבָעֵי לֵיהּ לְמִתְנֵי מַגָּעָן  וְְלאֹ הֶיסֵּטָן׃ לְכָל דִבְרֵיהֶם. אַלְמָא  מִטַּמְאוּ בְמַשָּא דְאִי לָא מִטַּמְאוּ אֶלָּא  בְמַגָּע מַאי כְזָבִין לֵימָא כטמאי מֵתִים׃  אֶלָּא. הָא מְשַבַשְתָּא הִיא וּבָעֵי לְתֵרוֹצֵי  וְְרַבָה מְתָרֵץ לְטַעְמֵיהּ וְְרַבִי אֶלְעָזָר  לְטַעְמֵיהּ׃ וְְאֶבֶן מְסָמָא שֶלָּהֶן גרסי׳  גַּבֵי נָכְרִי וְנָכְרִית בֵין בתרצתא דְרַבָה בֵין  בדר׳ אֶלְעָזָר וְְהָכִי אָמְרִינַן בְפֶרֶק בַתְרָא  דְּמַסֶּכֶת נִדָה ( דף סט׃) נָכְרִי וְנָכְרִית  מְטַמְאִין בְאֶבֶן מְסָמָא׃ ר׳ אֶלְעָזָר מְתָרֵץ  לְטַעְמֵיהּ כו׳ ע״ז הִיא וְְלאֹ הֶיסֵּטָהּ.  וְְלאֹ מַשָּאָהּ שֶאֵינָה מְטַמְאָה בְמַשָּא׃  מַתְקִיף לָהּ רַב אַשִי מַאי הֵן. אִי רַבָה  וְְרַבִי אֶלְעָזָר הֶיסֵּט דְבָרַיְיתָא לָשוֹן מַשָּא  מַשְמַע לְהוּ שֶהֵסִיטוּ אֲחֵרִים דְהַיְינוּ מַשָּא  מַאי הֵן וְְהֶיסֵּטָן הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן דְקָתָנֵי בֵין  לר׳ עֲקִיבָא בֵין לְרַבָנַן אִי לְמֵימְרָא דְהֵן  עַצְמָן טְמֵאִים פְשִיטָא דְאִי טְהוֹרִים הֵם  הֶיסֵּט מְנָא לְהוּ הָכִי אִיבַעֲיָא לְאִיפְלוּגֵי  ע״ז אֵין הֶיסֵּטָהּ טָמֵא ר׳ עֲקִיבָא אוֹמֵר  הֶיסֵּטָהּ טָמֵא׃ אֶלָּא אֲמַר רַב אַשִי הָכִי  קָאָמַר נָכְרִי וְנָכְרִית בֵין הֵן שֶהֵסִיטוּ  אֲחֵרִים. וְְהַיְינוּ הֶיסֵּטָן דְקָתָנֵי בָהּ כְכָל  הֶיסֵּט שֶבְמִשְנֵה׃ בֵין אֲחֵרִים שֶהֵסִיטוּ  אוֹתָן. דְהַיְינוּ מַשָּא וְְזֶהוּ הֵן דְקָתָנֵי  בבריּיּתּא וְְהָכִי מַשְמַע הֵן וְְהֶיסֵּטָן דְּלִישָׁנָא דְבָרַיְיתָא מַשָּא שֶׁהִזְכִּירוֹ חֲכָמִים נָכְרִי וְנָכְרִית בֵין הֵן שהוסטו עַל יְדֵי אָדָם בֵין הֶיסֵּטָן כלּוּמר מַה שֶהֵסִיטוּ הֵן טְמֵאִין  דְתוֹרַת זָבִין עֲלֵיהֶם דְזָב שהוסט ע״י אָדָם אוֹ הַסִּיט אֶת הָאָדָם וְְאֵת כָל דְבַר טִמְאוּהוּ דִתְנַן ( זבין פ״ה משנה ב ) כָל הנישא עַל גַּבֵי זָב טָמֵא וְְהַיְינוּ הֶיסֵּט וְְיָלְפִינַן  לָהּ בְמַסֶּכֶת נִדָה ( ד׳ לג.) מִוְְכָל הַנּוֹגֵעַ בְכָל אֲשֶר יִהְיֶה תַחְתָּיו ומוקמי׳ לִקְרָא הָתָם ע״כ דה״ק וְְכָל הַנּוֹגֵעַ בְכָל אֲשֶר יִהְיֶה הַזָּב תַּחְתָּיו דְהַיְינוּ נִישָּא עַל גַּבֵי  הַזָּב׃ ע״ז שֶהֵסִיטָה אֶת אֲחֵרִים טְהוֹרִים. דְאִיתְקַש לַשֶּרֶץ לְהָכִי שֶלּא תְּטַמֵא לאֹ בְהֶיסֵּט וְְלאֹ בְאֶבֶן מְסָמָא וְְאַלִּיבָא דְרַבָה קמתרץ לָהּ רַב אַשִי׃ אֲחֵרִים  שהסיטוה טְמֵאִים. דְהַיְינוּ מַשָּא וּמוֹדוּ רַבָנַן דִמְטַמְאָה בְמַשָּא דְאִיתְקַש לְנִדָה׃ רַבִי עֲקִיבָא אוֹמֵר. ע״ז נַמִי כְנָכְרִי וְנָכְרִית בֵין שֶהֵסִיטָה בֵין שהוסטה  וה״ה לְאֶבֶן מְסָמָא דְאִיתְקַש לְנִדָה וְְהָכִי תָּנֵי רַב אַשִי לְבָרַיְיתָא אַלִּיבָא דְרַבָה נָכְרִי וְנָכְרִית הֵן הַמַּשָּׂא שֶלָּהֶן וְְהֶיסֵּטָן ע״ז הִיא הַמַּשָּׂא שֶלָּהּ וְְלאֹ הֶיסֵּטָהּ מְשַמְשֶיהָ  לאֹ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן ר׳ עֲקִיבָא אוֹמֵר נָכְרִי וְנָכְרִית ע״ז הֵן וְְהֶיסֵּטָן מְשַמְשֶיהָ לאֹ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן וּמִמֵילָא לר׳ אֶלְעָזָר מְתָרֵץ לָהּ רַב אַשִי הָכֵי נָכְרִי וְנָכְרִית הֵן  וְְהֶיסֵּטָן ע״ז וּמְשַמְשֶיהָ לאֹ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן ר׳ עֲקִיבָא אוֹמֵר נָכְרִי וְנָכְרִית הֵן וְְהֶיסֵּטָן ע״ז הִיא וְְלאֹ הֶיסֵּטָהּ דבמשא מְטַמְיָא וְְלאֹ בְאֶבֶן מְסָמָא דְהוּא דוּמְיָא  דְהֶיסֵּט מְשַׁמְּעִין לאֹ הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן כָךְ נִרְאָה לִי סוּגְיָא זוֹ וְְלאֹ פֵירְשוֹ רַבוֹתֵינוּ כֵן וְְהֵם פֵירְשוּ מַאי הֵן דאתקפתא דְרַב אַשִי אַדְרַבִי עֲקִיבָא קָאֵי וְְלָא קַשְיָא לֵיהּ אֶלָּא  דְתָנֵי לָהּ בִלְשוֹן רַבִים וְְהָכִי קַשְיָא לֵיהּ כֵיוְָן דר״ע אע״ז לְחוּדָהּ אַמַאי תָּנָא הֵן וְְהֶיסֵּטָן הִיא וְְהֶיסֵּטָהּ אִיבַעֲיָא לֵיהּ לְמִיתְנֵי וְְלָא נְהִירָא לִי דְקַשְיָא לִי טוּבָא בְגַוָּהּ  חֲדָא דְלָא אַתְקֵפְתָּא הִיא דְכֵיוְָן דַאֲמַרַן דמתני׳ מחסרתא הִיא וְְאוֹסוּפֵי מוספינן עֲלָהּ שַפִיר מִיתְנֵי בָהּ ל״ע בֵין לְרַבָה דְקָאָמַר ר״ע אַכוּלְּהוּ קָאֵי וְְקָאָמַר  הֵן וְְהֶיסֵּטָן לר׳ אֶלְעָזָר נַמִי קָאֵי אַכוּלְּהוּ דְהָכִי קָאָמַר ר׳ עֲקִיבָא ע״ז לְעִנְיַן הֶיסֵּט דְהַיְינוּ מַשָּא כְנָכְרִי וְנָכְרִית וְְכוּלָּן הֵן וְְהֶיסֵּטָן וְְהָכִי קָתָנֵי רַבִי עֲקִיבָא אוֹמֵר  נָכְרִי וְנָכְרִית ע״ז הֵן וְְהֶיסֵּטָן וְְעוֹד מ״ש דְלָא מִיפַלְגִי בֵין הֶסֵּיטוֹ להוסטו אֶלָּא בתרצתא דְרַב אַשִי וּמַאי דוּחְקֵיהּ לִפְלוּגֵי בְהוּ אִי לַאו דְהֵן דְבָרַיְיתָא מַשְמַע  לֵיהּ שהוסטו וְְהֶיסֵּטָן מַשְמַע לֵיהּ שֶהֵסִיטוּ וְְעוֹד דְסוֹף סוֹף בְּתִירוּצָא דְרַב אַשִי לאֹ מיתרצה אתקפתיה דְאִי הֵן מִשּוּם מַגָּע מְשַמְשֶיהָ קָאָמַר הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן  הוּא וְְאִילּוּ רַבִי עֲקִיבָא הֵן וְְהֶיסֵּטָן קָאָמַר וְְאִי אנכרי וְנָכְרִית הָכָא נַמִי ה״מ לְתֵרוֹצֵי כְלִישָּנָא קַמָא וּמַאי אתקפתיה׃ הֵיכִי מַשְכַחַתְּ לָהּ. שֶׁהַחֵפֶץ יָסִיט אָדָם  אוֹ חֵפֶץ אַחֵר׃ כָרַע הַזָּב טְמֵאִין. שֶהֲרֵי הֱסִיטָן זָב והיסטו שֶל זָב כִי הַאי גַּוְְוְנָא כְתִיב בֵין בְכֵלִים בֵין בָאָדָם בֵין בְאוֹכָלִין וּמַשְקִין בְכֵלִים כְתִיב וּכְלִי חֶרֶש אֲשֶר  יִגַּע בוֹ הַזָּב וְְתַנְיָא בת״כ יָכוֹל יְטַמְּאֶנּוּ מֵאֲחוֹרָיו נֶאֱמַר כָאן בוֹ וְְנֶאֱמַר לְהַלָּן אֲשֶר תְּבוּשַּל בוֹ מָה לְּהַלָּן מֵאֲוְִירוֹ אַף כָאן מֵאֲוְִירוֹ א״כ לָמָה נֶאֱמַר אֲשֶר יִגַּע בוֹ  פְשִיטָא מִי גָּרַע מִשְּאָר טוּמְאוֹת שֶמְטַמְאִין כְלִי חֶרֶס מֵאֲוִירָן כֵיוְָן דִכְתִיב גַּבֵי שְרָצִים ל״ל למכתבי׳ הָכָא אֶלָּא לְהָבִיא מַגָּעוֹ שֶהוּא כְכוּלּוֹ ואפי׳ מֵאֲחוֹרָיו  וְְאֵיזֶה וְְזֶה היסטו וְְגַבֵי אָדָם נַמִי וְְכלֹ אֲשֶר יִגַּע בוֹ הַזָּב וְְאִי מִשּוּם מַגָּע הָא כְתִיב נוֹגֵעַ בַבָשָר הַזָּב אֶלָּא לְהָבִיא מַגָּעוֹ שֶהוּא כְכוּלּוֹ ואפי׳ מֵאֲחוֹרָיו וְְאֵיזֶה זֶה  היסטו וְְגַבֵי אוֹכָלִין וּמַשְקִין תָּנָא וְְכלֹ כְלִי עֵץ יִשָּׁטֵף בַמַיִם אָמַר ר׳ שִמְעוֹן וּמָה בָא זֶה לְלַמְדֵנוּ אִם לְלַמֵד שֶיְּטַמֵא הַזָּב כְלִי שֶטֶף בְמַגָּע וְַהֲלאֹ כְבָר נֶאֱמַר  הַנּוֹגֵעַ בַבָשָר הַזָּב יְכַבֵס בְגָדָיו אִם הַנּוֹגֵעַ בוֹ יְכַבֵס בְגָדָיו שֶהֵן כְלִי שֶטֶף בְמַגָּע הוּא עַצְמוֹ לָא יִטַּמָא כְלִי שֶטֶף בְמַגָּע אֶלָּא לָמָה נֶאֱמַר וְְכָל כְלִי עֵץ וְגוֹ׳ לְהָבִיא  אוֹכָלִין וּמַשְקִין וְְכֵלִים הנישאין ע״ג הַזָּב דבסיפיה דִקְרָא דַאֲשֶר יִגַּע בוֹ הַזָּב כְתִיב דאוקמינן דְמִשְתָּעֵי בְהֶיסֵּט וְְהַיְינוּ דִתְנַן כָל הנישא עַל גַּבֵי הַזָּב טָמֵא׃  מֵיתִיבֵי ע״ז כַשֶּרֶץ וּמְשַמְשֶיהָ כַשֶּרֶץ. מבריּיּתּא אַלִּים לֵיהּ  לְמִיפְרַךְ ממתני׳ מִשּוּם דְקָתָנֵי בָהּ מְשַמְשֶיהָ מַשְמַע  דע״ז דוּמְיָא דמשמשיה דְלָא מְטַמוּ בְמַשָּא׃ וּמְשַמְשֶיהָ בֵין הֵן  שֶהֵסִיטוּ כו׳. בשנוייא קַמָא לָא מִדְכַר מְשַמְשֶיהָ מִשּוּם דְהָוְֵי בִכְלָל  הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן דְבָרַיְיתָא אֲבָל רַב אַשִי  הוּצְרַךְ לְפָרֵש דמשמשיה לאֹ הֵן וְְלאֹ  הֶיסֵּטָן וְְלאֹ הוי׳ בִכְלָל הָא דְקָתָּנֵי  בבריּיּתּא הֵן וְְלאֹ הֶיסֵּטָן׃  וְְרַבִי עֲקִיבָא. הָרַב פור״ת לאֹ גָּרֵיס  מְשַמְשֶיהָ בְמִילְּתֵיהּ דר״ע דְלאֹ  פָלֵיג בִּמְשַׁמְּשֶׁיהָ אַרַבָנַן׃  הַזָּב בְכַף מאֹזְנַיִם כו׳. במס׳ זָבִים  (פ״ד משנה ה ) גָּרְסִינַן הַזָּב  בְכַף מאֹזְנַיִם וּמִשְׁכָּב וּמוֹשָב בְכַף  שְנִיָּיה כָרַע הַזָּב טְהוֹרִין פי׳ מִמִּדְרָס  ומ״מ טְמֵאִין כַדִין הֶיסֵּט הַזָּב כָרְעוּ  הֵן טְמֵאִים פי׳ מִמִּדְרָס כֵיוְָן שֶהַזָּב  לְמַעְלָה הֲרֵי נִשְׁעָן עֲלֵיהֶן וגירסת  הקונט׳ מְיוּשָּב יוֹתֵר אַךְ לאֹ נִמְצָא כֵן  אִם לאֹ שברייתא הִיא בְשוּם מָקוֹם׃