Сукка 44a

אָמְרִי לְדִידְהוּ נַמִי לָא דָחֵי וְְאֶלָא קַשְיָא הָנֵי תַּרְתֵּי דְתָנָא חֲדָא כָל הָעָם מוֹלִיכִין אֶת לוּלְבֵיהֶן לְהַר הַבַיִת ותני׳ אִידָךְ לְבֵית הַכְנֶסֶת וּמְתָרְצִינַן כָאן בִזְמַן שֶבֵית הַמִקְדָש קַיָּים כָאן בִזְמַן שֶאֵין בֵית הַמִקְדָש קַיָּים לָא אִידִי וְְאִידִי בִזְמַן שֶבֵית הַמִקְדָש קַיָּים וְְלָא קַשְיָא כָאן בַמִקְדָש כָאן בַגְּבוּלִין א״ל אַבַיֵי לְרָבָא מַאי שְנָא לוּלָב דְעָבְדִינַן לֵיהּ שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש וּמַאי שְנָא עֲרָבָה דְלָא עָבְדִינַן לָהּ שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש א״ל הוֹאִיל וְְאָדָם יוֹצֵא יְדֵי חוֹבָתוֹ בָעֲרָבָה שֶבַלוּלָב א״ל הַהוּא מִשּוּם לוּלָב הוּא דְקָא עָבֵיד לֵיהּ וְְכִי תֵּימָא דְקָא מַגְבַהּ לֵיהּ וְַהֲדַר מַגְבַהּ לֵיהּ וְְהָא מַעֲשִים בְכָל יוֹם דְלָא קָא עָבְדִינַן הָכִי אָמַר רַב זְבִיד מִשְּמֵיהּ דְרָבָא לוּלָב דְאוֹרַיְיתָא עָבְדִינַן שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש עֲרָבָה דְרַבָנַן לָא עָבְדִינַן לָהּ שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש לְמַאן אִילֵימָא לְאַבָא שָאוּל הָאָמַר עַרְבֵי נָחַל כְתִיב שְתַּיִם אַחַת לַלוּלָב וְְאַחַת לַמִקְדָש אִי לְרַבָנַן הִלְכְתָא גְּמִירֵי לָהּ דא״ר אַסִי א״ר יוֹחָנָן מִשּוּם ר׳ נְחוּנְיָא אִיש בִקְעַת בֵית חוֹרְתָן עֶשֶר נְטִיעוֹת עֲרָבָה וְְנִיסּוּךְ הַמַיִם הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי אֶלָא אֲמַר רַב זְבִיד מִשְּמֵיהּ דְרָבָא לוּלָב דְאִית לֵיהּ עִיקָּר מה״ת בַגְּבוּלִין עָבְדִינַן לֵיהּ שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש עֲרָבָה דְלֵית לָהּ עִיקָּר מִן הַתּוֹרָה בַגְּבוּלִין לָא עָבְדִינַן שִבְעָה זֵכֶר לַמִקְדָש אֲמַר ר״ל כהֲֹנִים בַעֲלֵי מוּמִין נִכְנָסִין בֵין הָאוּלָם וְְלַמִזְבֵחַ כְדֵי לָצֵאת בָעֲרָבָה א״ל ר׳ יוֹחָנָן מִי אֲמָרָהּ מִי אֲמָרָהּ הָא אִיהוּ אָמַר דא״ר אַסִי א״ר יוֹחָנָן מִשּוּם ר׳ נְחוּנְיָא אִיש בִקְעַת בֵית חוֹרְתָן עֶשֶר נְטִיעוֹת עֲרָבָה וְְנִיסּוּךְ הַמַיִם הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי אֶלָא מִי אֲמָרָהּ בִנְטִילָה דִלְמָא בִזְקִיפָה מִי אֲמָרָהּ בְבַעֲלֵי מוּמִין דִלְמָא בִתְמִימִים אִתְּמַר ר׳ יוֹחָנָן ור׳ יְהוֹשֻעַ בֶן לֵוְִי חַד אָמַר עֲרָבָה יְסוֹד נְבִיאִים וְְחַד אָמַר עֲרָבָה מִנְהַג נְבִיאִים תִּסְתַּיֵּים דר׳ יוֹחָנָן הוּא דְאָמַר יְסוֹד נְבִיאִים דא״ר אַבָהוּ א״ר יוֹחָנָן עֲרָבָה יְסוֹד נְבִיאִים הוּא תִּסְתַּיֵּים א״ל ר׳ זֵירָא לר׳ אַבָהוּ מִי א״ר יוֹחָנָן הָכִי והא״ר יוֹחָנָן מִשּוּם ר׳ נְחוּנְיָא אִיש בִקְעַת בֵית חוֹרְתָן עֶשֶר נְטִיעוֹת עֲרָבָה וְְנִיסּוּךְ הַמַיִם הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי אֶשְתּוֹמַם כְשָעָה חֲדָא וְְאָמַר שְכָחוּם וְְחָזְרוּ וְִיסָדוּם וּמִי א״ר יוֹחָנָן הָכִי והא״ר יוֹחָנָן דִלְכוֹן אָמְרִי דִלְהוֹן הִיא ל״ק לְדִידְהוּ נַמִי לָא דָחֵי. שֶלּאֹ לַעֲשוֹת יִשְרָאֵל אֲגוּדוֹת אֲגוּדוֹת וְְנִרְאֶה כִשְתֵּי תוֹרוֹת דִלְדִידַן לָא דָחֵי לוּלָב שַבָת׃ בַגְּבוּלִין. מוֹלִיכִין לְבֵית הַכְנֶסֶת וְְכוּלְּהוּ בִזְמַן הַבַיִת דְהָוְוּ כוּלְּהוּ בָאָרֶץ וּסְמוּכִים לִהְיוֹת ב״ד וְְיוֹדְעִים אֵימַת הוּקְבַע הַחדֶֹש אֲבָל עַתָּה מִשֶּחָרַב בֵית הַמִקְדָש אֵין לוּלָב דוֹחֶה שַבָת אפי׳ לִבְנֵי א״י׃ דְלאֹ עָבְדִינַן לָהּ שִבְעָה. אֲבָל יוֹם אֶחָד מִיהָא עָבְדִינַן כִדְאָמְרִינַן לְקַמָן ( עמוד ב ) בר״א בַר צָדוֹק וְְהוּא הָיָה לְאַחַר חוּרְבַן שֶהָיָה ר׳ צָדוֹק אָבִיו בִימֵי ר׳ יוֹחָנָן בֶן זַכַאי וּבִימֵי ר״א ור׳ יְהוֹשֻעַ ור״ג הָיָה כִדְאָמְרִינַן בַבְכוֹרוֹת ( ד׳ לו.) כְלוּם חָלַקְנוּ בֵין חָבֵר לְעַם הָאָרֶץ וְְהוּא הָיָה הַשּוֹאֵל׃ לְמַאן. אַלִּיבָא דְמַאן קָאָמַר עֲרָבָה דְרַבָנַן׃ עִיקָּר. יוֹם אֶחָד מִיהָא יֵש לוֹ שוֹרֶש אֲבָל עֲרָבָה אֵין לָהּ שוֹם שוֹרֶש מִן הַתּוֹרָה בַגְּבוּלִין׃ כהֲֹנִים בַעֲלֵי מוּמִין. אַף הֵם דּוֹחֲקִים וְְנִכְנָסִין לְהַקִּיף בְרַגְלֵיהֶם וְַעֲרָבָה בְיָדָם וא״א לְהַקִּיף שֶלּאֹ יִכָנְסוּ בֵין הָאוּלָם לַמִזְבֵחַ וְְכָל הַשָּנָה אֲסוּרִים לִיכָנֵס שָם כִדְאָמְרִינַן בְמַסֶּכֶת כֵלִים בְפֶרֶק רִאשוֹן׃ מִי אֲמָרָהּ. הָשְתָּא ס״ד דה״ק מִי אֲמָרָהּ שֶהִיא חוֹבָה וְְקָאָמַר לָצֵאת בָהּ יְדֵי חוֹבָה וּלְהָכִי פָרֵיךְ מַאן אֲמָרָהּ בתּמיּהּ׃ מִי אֲמָרָהּ בִנְטִילָה. וּתְהֵא חוֹבַת כהֲֹנִים דְקָאָמַר לָצֵאת׃ דִלְמָא בִזְקִיפָה. וְְכהֵֹן אֶחָד זוֹקְפָהּ ע״י הַכלֹ וְְאֵין חוֹבָה עַל כוּלָּם׃ יְסוֹד נְבִיאִים הוּא. תַּקָּנַת נְבִיאִים אַחֲרוֹנִים חַגַּי זְכַרְיָה וּמַלְאָכִי שֶהָיוּ ממתקני תַּקָּנוֹת יִשְרָאֵל בְאַנְשֵי כְנֶסֶת הַגְּדוֹלָה׃ מִנְהַג. הִנְהִיגוּ אֶת הָעָם וְְלאֹ תִּקְּנוּ לָהֶם וְְנָפְקָא מִינָּהּ דְלָא בָעֲיָא בְרָכָה דְלֵיכָא לְמֵימַר וְְצִוָּנוּ דַאֲפִילּוּ בִכְלָל לאֹ תָסוּר לֵיתָא׃ וּמִי א״ר יוֹחָנָן. יְסוֹד נְבִיאִים הִיא וְְהָא הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי הִיא׃ שְכָחוּם. בְגָלוּת בָבֶל שֶכחֹוֹ אֶת הַתּוֹרָה וְהַמִּצְוֹת בְמִקְצָת וְְזוֹ נִשְׁכָּחָה לְגַמְרֵי׃ וְְחָזְרוּ. נְבִיאִים אַחֲרוֹנִים׃ וְִיסָדוּם. ע״פ הַדִבוּר׃ והא״ר יוֹחָנָן דִלְכוֹן אָמְרִי דִלְהוֹן הִיא. רַב כַהֲנָא הָיָה מִתַּלְמִידֵי רַב וְְהָיָה חָרִיף מְאדֹ וּבָרַח לא״י לִפְנֵי ר׳ יוֹחָנָן מֵחֲמַת מַרְדִין [ שֶהָרַג לְאָדָם אֶחָד ] כִדְאָמְרִינַן בְפֶרֶק בַתְרָא דב״ק ( ד׳ קיז.) וְְהוּצְרַךְ לוֹ ר׳ יוֹחָנָן לְכַמָה סְפֵיקוֹת וְְהָיָה אוֹמֵר ר׳ יוֹחָנָן לִבְנֵי א״י סָבוּר הָיִיתִי שֶתּוֹרָה שֶלָּכֶם שֶלּאֹ גְּלִיתֶם מארצכם וְְלאֹ הָיָה לָכֶם טֵירוּף הַדַעַת אֲבָל רָאִיתִי שֶהִיא שֶל בְנֵי בָבֶל שאע״פ שֶגָּלוּ עָמְדָה לָהֶם חָכְמַת הַחָרָש וְְהַמַסְגֵּר שֶגָּלוּ עִם יְכָנְיָה כְדִכְתִיב (מ״ב כד ) הַכלֹ גִּבוֹרִים עוֹשֵי מִלְחָמָה וְְתַנְיָא בְסֵדֶר עוֹלָם וְְכִי מָה גְּבוּרָה עוֹשִין בְנֵי אָדָם הַנְּתוּנִין בְשַלְשְלָאוֹת שֶל בַרְזֶל אֶלָּא שֶׁגִּבּוֹרִים הָיוּ בְמִלְחַמְתָּהּ שֶל תּוֹרָה אַלְמָא ס״ל לר׳ יוֹחָנָן דְלָא נִשְתַּכְחָה תּוֹרָה בְגָלוּת בָבֶל׃ כָאן אָמְרִי לְדִידְהוּ נַמִי לָא דָחֵי. ל״ק מִידֵי מִשּוֹפָר כִּדְפָרִישְׁנָא לְעֵיל׃ כהֲֹנִים בַעֲלֵי מוּמִים. ה״ה דַהֲוְָה מָצֵי לְמֵימַר וּפְרוּעֵי ראֹש דְתַרְוְַיְיהוּ אֲסִירִי אִי לַאו מִשּוּם עֲרָבָה כְדִתְנַן פ״ק דְכֵלִים ( מ״ט ) בֵין הָאוּלָם וְְלַמִזְבֵחַ מְקוּדָש הֵימֶנּוּ שֶאֵין בַעֲלֵי מוּמִין וּפְרוּעֵי ראֹש נִכְנָסִים לְשֵם׃ אֲמַר לֵיהּ ר׳ יוֹחָנָן מִי אֲמָרָהּ. סָלְקָא דַעֲתֵיהּ דה״ק מִי אֲמָרָהּ שֶהִיא חוֹבָה דְאוֹרַיְיתָא וְְאָתְיָא וְדַחְיָא מַעֲלוֹת דְרַבָנַן דִלְמָא רַבָנַן הִיא דְלָא דָחֵינָן מַעֲלוֹת דְרַבָנַן מִשּוּם תַּקַּנְתָּא דְרַבָנַן וּלְכָךְ פָרֵיךְ הָא אִיהוּ אָמְרָה וּמְשַנֵּי מִי אֲמָרָהּ שֶהִיא בִנְטִילָה דִלְמָא בִזְקִיפָה וְְכֵיוְָן דְאֵין מַקִּיפִין אֶת הַמִזְבֵחַ וְְלאֹ בָעֵי אֶלָּא זְקִיפָה בְעָלְמָא אֶחָד זוֹקֵף ע״י כוּלָּן א״נ בַעֲלֵי מוּמִין אֶפְשָר לְהוּ לזקוף בִשְאָר רוּחוֹת וְְלאֹ יִכָנְסוּ בֵין הָאוּלָם וְְלַמִזְבֵחַ ואפי׳ תִּימְצֵי לוֹמַר בִנְטִילָה כדאסקינן לְעֵיל דְאִיתּוֹתַב מ״ד בִזְקִיפָה מִי אֲמָרָהּ בְבַעֲלֵי מוּמִין דִלְמָא אֵין הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי אֶלָא בִתְמִימִין הָרְאוּיִן לַעֲבוֹדָה כְמוֹ שֶאֵין הֲלָכָה לְמשֶה מִסִּינַי בְזָרִים אֶלָּא בַכהֲֹנִים דִבְהָא מוֹדֵית מִדְלָא אָמְרַתְּ זָרִים נִכְנָסִין וּלְפִי שִיטָּה זוֹ דפרי׳ דְמַעֲלֶה דְרַבָנַן הִיא קָשֶה לְאַבָא שָאוּל דְיָלֵיף ( לעיל דף לד.) עֲרָבָה שֶל מִזְבֵחַ מִדִכְתִיב עַרְבֵי אַמַאי בַכהֲֹנִים דִלְמָא אפי׳ בְיִשְרָאֵל כְמוֹ עֲרָבָה דְלוּלָב וי״ל דְשֶמָא הַקָּפַת מִזְבֵחַ בַכהֲֹנִים וּשְאָר יִשְרָאֵל בָעֲזָרָה בְלאֹ הַקָּפָה׃ וְְהָא א״ר יוֹחָנָן דִלְכוֹן אָמְרִי דִלְהוֹן הִיא. רַב כַהֲנָא מִתַּלְמִידֵי דְרַב הָיָה וּמִבָּבֶל בָרַח לא״י לִפְנֵי ר׳ יוֹחָנָן מֵחֲמַת מַרְדִין כִדְאָמְרִינַן פֶרֶק בַתְרָא דב״ק ( דף קיז. ושם׃) וְְהוּצְרַךְ לוֹ ר׳ יוֹחָנָן לְכַמָה סְפֵיקוֹת וא״ר יוֹחָנָן לִבְנֵי א״י סָבוּר הָיִיתִי שֶהַתּוֹרָה שֶלָּכֶם שֶלּאֹ גְּלִיתֶם מארצכם לאֹ הָיָה לָכֶם טֵירוּף הַדַעַת אֲבָל רָאִיתִי שֶהִיא שֶל בְנֵי בָבֶל שאע״פ שֶגָּלוּ עָמְדָה לָהֶם חָכְמַת הַחָרָש וְְהַמַסְגֵּר שֶגָּלוּ עִם יְכָנְיָה כְדִכְתִיב הַכלֹ גִּבוֹרִים עוֹשֵי מִלְחָמָה וְְתַנְיָא בְסֵדֶר עוֹלָם וְְכִי מָה גְּבוּרָה עוֹשִים בְנֵי אָדָם הַנְּתוּנִים בְשַלְשְלָאוֹת שֶל בַרְזֶל אֶלָּא שֶהָיוּ גִּבוֹרִים בְמִלְחַמְתָּהּ שֶל תּוֹרָה אַלְמָא לר׳ יוֹחָנָן לאֹ נִשְתַּכְחָה תּוֹרָה בְגָלוּת בָבֶל כָךְ פי׳ בְּקוּנְטְרֵס וְהִקְשָׁה רַבֵינוּ תַּם אַטּוּ מִי לאֹ אַשְכַחַן פ׳ הַבוֹנֶה ( שבת קד. ושם ) גַּבֵי מנצפ״ך שְכָחוּם וְְחָזְרוּ וְִיסָדוּם וְְלאֹ פָרִיךְ הָכִי וְְעוֹד אַטּוּ מִשּוּם דְּהֵם בְנֵי תוֹרָה א״א שישתכחו תּוֹרַת עֲרָבָה וְרַבֵּינוּ חֲנַנְאֵל גָּרַס דִלְכוֹן אָמַר דִלְהוֹן הִיא וּמְפָרֵש רַבֵינוּ תַּם שֶהָיָה ר׳ יוֹחָנָן אוֹמֵר לְתַלְמִידָיו שֶהָיוּ לְפָנָיו מִבָבֶל אֶחָד מִשֶּלָכֶם אוֹמֵר דְהוּא רַב כַהֲנָא שֶעָלָה מִבָבֶל דִלְהוֹן הִיא מִשֶּלָּהֶם הִיא עֲרָבָה כלּוּמר שֶהִיא מִנְהַג נְבִיאִים שֶהָיוּ רְגִילִין לְדָבָר לַתַּלְמִידִים שֶבְבָבֶל וְְכֵן ת״ח שמבבל לַתַּלְמִידִים שמא״י כִדְאַשְכַחַן לְקַמָן ( דף מח.) רַב חִיָּיא בַר רַב ( אשי ) שֶהָיָה מִבָבֶל דְאָמַר פוֹחֵת בָהּ אַרְבָעָה דְמַיְירִי לִבְנֵי א״י ור׳ יְהוֹשֻעַ בֶן לֵוְִי שֶהָיָה מא״י דְאָמַר מַדְלִיקִין בָהּ אֶת הַנֵּר אַיְירִי לִבְנֵי בָבֶל וְְכֵן פ״ק דְשַבָת ( דף ט׃ ושם ) גַּבֵי מִשֶּׁיַּתִּיר חֲגוֹרוֹ וְְהָשְתָּא נִיחָא דְפָרֵיךְ הָכָא שַפִיר דְרַבִי יוֹחָנָן אדר׳ יוֹחָנָן דַאֲמַר יְסוֹד נְבִיאִים ודלהון הִיא מַשְמַע דְּמִנְהָג הַנְּבִיאִים וְְלאֹ יְסוֹד וְְהַשְתָּא נַמִי נִיחָא פֶרֶק הַמְגָרֵש ( גיטין דף פד׃) אמתני׳ דְכֵיצַד יַעֲשֶה יִטְּלֶנּוּ הֵימֶנָּה וְְיַחֲזוֹר וְְיִתְּנֶנּוּ לָהּ דְאָמַר חִזְקִיָּה רשב״א הִיא שֶׁמַּצְרִיךְ כֵן פֶרֶק הַזּוֹרֵק ( שם דף עח.) גַּבֵי כִנְסִי שְטַר חוֹב זֶה ור׳ יוֹחָנָן אֲמַר אפי׳ תֵּימָא רַבִי דִילְכוֹן אָמְרִי שַאנִי הָכָא הוֹאִיל וּקְנָאַתוּ לִיפָסֵל בוֹ ופי׳ שָם בקונט׳ דר׳ חִיָּיא וּבָנָיו עָלוּ מִבָבֶל כִדְאָמְרִינַן לְעֵיל בְסוֹף פ״ק ( דף כ.) וְְחִזְקִיָּה בְנוֹ שֶל ר׳ חִיָּיא הָיָה וא״ל ר׳ יוֹחָנָן אֶחָד מִשֶּלָכֶם דְהוּא רַב כַהֲנָא שֶעָלָה מִבָבֶל כְמוֹתוֹ אוֹמֵר דְאָתְיָא אפי׳ כר׳ וְְקָשֶה וְַהֲלאֹ חִזְקִיָּה רַבוֹ שֶל ר׳ יוֹחָנָן הָיָה כִּדְמוּכָח פֶרֶק אֵלּוּ קְשָרִים ( שבת דף קיב׃) וּכְשֶעָלָה רַב כַהֲנָא הָיָה ר׳ יוֹחָנָן ראֹש יְשִיבָה כִּדְמוּכָח בהגוזל בַתְרָא ( ב״ק דף קיז.) וְְזָקֵן גָּדוֹל הָיָה דמסרחו לֵיהּ גְּבִינֵיהּ וּסְתָמָא לאֹ הָיָה ר׳ יוֹחָנָן ראֹש יְשִיבָה כָל יְמֵי חִזְקִיָּה רַבוֹ ואע״ג דְאַשְכַחַן בהקומץ רַבָה ( מנחות דף כג׃ ושם ) דכשעלה רַב כָהֲנָא אַשְכַחִינְהוּ לִבְנֵי ר׳ חִיָּיא דְיָתְבִי וְְקָאָמְרִי עִשָּרוֹן שֶחִלְּקוֹ וְְהִנִּיחוֹ בְבִיסָא וְְנָגַע טְבוּל יוֹם בְאַחַת מֵהֶן מַהוּ שֶמָא פַעֲמַיִים עֲלָהּ אַחַת בִימֵי חִזְקִיָּה וְְאַחַת בִימֵי ר׳ יוֹחָנָן כְּשֶׁשָּׁאַל מִמֶנּוּ ר׳ יוֹחָנָן כָל סְפֵיקֵי דה״ל ולפירוש ר״ת נִיחָא דלתלמידיו שמבבל הָיָה אוֹמֵר ר׳ יוֹחָנָן דִלְכוֹן אָמְרִי אפי׳ תֵּימָא ר׳ וְְדִכְוְָוְתֵיהּ אַשְכַחַן פ׳ אֵין מַעֲמִידִין בירושל׳ דא״ל ר׳ יוֹחָנָן לר׳ חִיָּיא בַר אַבָא הָלֵין תְּלָת מִילִין סַלְקוּן מִן גַּבֵּיכוֹן׃